Livestreet - досвидания

К моему сожалению, я покидаю сообщество. Причина — кардинальные разногласия в политике проводимой администрацией (понимайте как хотите, пояснять либо оправдываться я не буду).
Говорю я именно досвидания, так как надеюсь что сообщество всеже изменится в лучшую сторону, а следовательно это не значит что я не вернусь и больше ничего делать не буду и покупатели остануться без поддержки.

Когда (если) в сообществе (и не только) произойдут изменения — я вернусь и в сообщество и в каталог (если конечно меня пустят обратно).

Пока же, сдесь, я перехожу в режим тишины ни коментариев, ни ответов ни публикаций от меня не ждите, их не будет.

Если комуто нужна будет помощь по платным либо бесплатным моим плагин, прошу ко мне на сайт.

Еще конечно хотелось бы написать весьма важную новость для покупателей, НО кое кто запретил делать публикации на некоторые темы в данном сообществе, в следствии чего рекомендую посетить мой сайт, ссылка есть по тексту Выше.

Удачи.

137 комментариев

avatar
Упс…
  • aex
  • 0
avatar
Интересует официально высказанная позиция Максима. Лично я задумаюсь о том, продолжать ли работать на Лайвстрит или перевести сайт на другой движок.
avatar
Кардинальное решение. Движок-то чем виноват?
avatar
Движок — это 20% сам код и 80% комьюнити, imho.
avatar
Движок не виноват ) наркомания, вот главный аргумент! )
avatar
В ближайшее время мы офицальная позиция будет озвучена. На мой взгляд, переходить на другой движок никаких нет.

Проблема носила скорее локальный характер, и касалась рабочей ситуации с клиентом, но пока каждый остается при своем мнении.
avatar
На какой, если не секрет? Вдруг, netlanc напишет свой форк от LS!
avatar
а какие у вас проблемы с LiveStreet и каким образом этот инцидент может повлиять на решение сменить движок :)? вы ведь недавно только переехали на LS с cogear
avatar
Где-то тут собака зарыта
avatar
Думаю всем не помешало бы успокоится и не торопиться с решениями. Нужно сесть за стол переговоров и постараться договориться по спорным вопросам, что бы ЛС сообщество не пострадало.
avatar
Со своей стороны мы приложили максимум усилий, чтобы урегулировать ситуацию. Пока, к моему глубокому сожалению, мы не пришли к тому решению, которое лично я считаю обоюдосправедливым.

Официальная позиция тут — livestreet.ru/blog/13352.html
avatar
Интересно, на какие изменения в сообществе намек? Может кто обидел? Вроде никаких терок с сообществом в последнее время у netlanc не было.
  • aex
  • 0
avatar
Лично мне данная ситуация показала как раз необходимость изменений — в частности, формализации правил работы каталога и взаимодействия «продавец-покупатель». Но и эту задачу, уверен, мы решим.
avatar
Будет тяжко без тебя. Очень жаль.
avatar
у меня дежавю, года 3 назад один человек написал коротко и ясно «лс мафия», что сказать ушел пиздатый хороший разраб который многим мне помог, перенося плагины которые были брошены со старых версей, отвечая на мильен глупых вопросов… удачи друг
  • hoti
  • 0
avatar
это было год назад, кажется.
avatar
что то тут не так, уже не один разработчик ушел с ЛС, если так и дальше будет продолжатся, то этот замечательный движок по тихоньку пойдет на дно…
avatar
Не думаю, что это произойдет. Тем более, что netlanc в данный момент взял паузу, если я верно понял его топик.

Мы же, со своей стороны, приложим максимум усилий, чтобы улучшить микроклимат внутри сообщества, делая его одновременно хорошим и для разработчиков и для покупателей.
avatar
Да, как-то с разрабами, и правда, неясно. Многие старые уходят, и с концами. А которые новые приходят, то, написав 1-2 плагина, тоже исчезают. И почему так…
avatar
кто-то уходит, а кто-то приходит — плагинов становится больше. А вот с дизайнерами меня больше ситуация беспокоит.
avatar
Двое из тех кто ушел за последний год как раз дизайном и занимались, не только плагинами. Еще один шаблон просто пропал из каталога, я даже не увидел причину, что и почему. ЛС не растет, если я не ошибаюсь, даже ТИЦ урезался.
avatar
тИЦ интересен скорее оптимизаторам и, наверное, не является прямым показателем наличия разработчиков в каталоге.
avatar
Это шаблон Magic был, куда делся я и сам не знаю. А я его купил.
avatar
вы же наверняка могли об этом спросить автора шаблона? и узнать, что автор самостоятельно решил прекратить продажу и использовать шаблон только для своего сайта

Если что-то пропало из каталога — это не значит, что виной тому грозная и ужасная администрация. А потом начинают ходить жуткие сплетни.
avatar
Чтобы сплетен не было, администрация, которая взяла проценты от продажи, должна бы известить покупателя о ситуации. Вы что же думаете, все кто что-то в магазине покупают на сайте сообщества регистрируются?
avatar
спасибо
avatar
в идеале должна быть единая учетка и в сообществе и в магазине — и, возможно, так и будет.
avatar
Возможно? 8-o

Это обязательно должно быть! Сейчас невжно уже, почему они получились раздельными, но совершенно очевидно, что их совмещение — это назревшая необходимость
avatar
есть некоторые технические моменты, но всё к тому идет.
avatar
Шаблон снят с продажи, так как был переоценен. При этом поддержка покупателей продолжается.
avatar
молодец. ещё бы написали об этом где-то в топике.
avatar
Покупателей меньше 10 и с каждым из них был налажен контакт в процессе поддержки. По этому нет смысла делать большое объявление.
avatar
А есть соображения, почему дизайнеры не идут? Им не интересно тут? Сложно? Непонятно? Почему?
avatar
Пока мне кажется, что их сюда «плохо зовут». Вернее практически никакой активности, кроме конкурса на дефолтный шаблон не было.

Плюс должен быть механизм быстрого сотрудничества между дизайнером и верстальщиком на уровне каталога. Чтобы они могли кооперироваться для выпуска платных шаблонов. Плюс биржа, чтобы дизайнеры быстрее нашли клиентов.

Но, думаю, эти вопросы будут в следующем году решены — мы их видим и понимаем что делать.
avatar
Поскольку я не участвую в деятельности сообщества, я расскажу, как ситуация выглядит со стороны: у этой проблемы есть два аспекта — первая, экономическая, которая заключается в небольшой популярности ЛС. Те, кто профессионально проектирует и создаёт шаблоны, делают это для популярных платформ, поскольку это выгодно. Такие люди придут сами, если ЛС займёт сколько-нибудь заметную долю рынка.

Второй аспект — морально-этический, она касается дизайнеров-энтузиастов, которые по логике вещей должны были своими идеями продвигать вперёд ЛС и увеличивать популярность движка, что решило бы первую часть проблемы. Причина отсутствия энтузиастов кроется не в технических или коммуникационных трудностях, а в банальном человеческом факторе, когда личные отношения ставятся выше интересов сообщества.

Год назад сюда «очень хорошо» звали дизайнеров, к конкурсу было привлечено самое широкое внимание. Закончилось всё тем, что заслуженного победителя задвинули куда подальше, что подорвало доверие как к сообществу ЛС, так и к Максиму лично.

Как по мне, так этот конкурс был плевком в лицо тем, кто пришёл сюда извне с лучшими намерениями, прочтя о нём на хабре и других профильных ресурсах. Вместо свежей струи сообщество получило то, что получило. Я не знаю, что «вы» видите и понимаете, но в текущей ситуации второго шанса привлечь тех самых энтузиастов не будет.

Не секрет, что Максим прекрасный программист, но при этом он совершенно никудышный менеджер. Его ключевой ошибкой было включение в команду и наделение избыточными полномочиями молодого амбициозного дизайнера, то есть тебя. К сожалению, твои энергия и амбиции были направлены в неправильное русло и нанесли сообществу весомый вред.
avatar
а кто был заслуженным победителем?
avatar
Если не изменяет память, это был ты. Могу ошибаться, не помню уже автора шаблона simple — кажется, он назывался так.
avatar
Пока я писал эту простыню выше, меня несколько раз отвлекали, я не успел закончить мысль и отправил как есть. Из того комментария выше может сложиться впечатление, что я возлагаю вину на Алексея. В действительности я хотел сказать, что ряд управленческих ошибок допустил Максим, а Алексей, в свою очередь, наверняка действовал с его одобрения.
avatar
Очень странное заявление по поводу того, что я действовал с одобрения Максима. Я не понял про что это, но мое положение в команде требует определенной согласованности моих действий, что вполне логично, разве не так?
avatar
Ну для начала, я не считаю себя молодым и амбициозным дизайнером. Даже просто молодым и амбициозным. И уже даже просто молодым.

Я не совсем понимаю в чем мои полномочия избыточны? И даже не совсем понимаю, как вы их себе представили.

Мне также крайне сложно понять, что я уже успел наделать, что нанесло сообществу вред. Сделайте милость, просветите — если будет в моих силах, исправлюсь.
avatar
Ты можешь считать себя кем угодно и это твоё законное право, но я говорю лишь о том, как эта ситуация видится со стороны. Я не уверен, что эту тему стоит развивать дальше. Ведь она может быть неприятной лично для тебя, а мне меньше всего хотелось бы кого-то здесь обидеть или уязвить.

Не пойми неправильно, но лучшее, что ты бы мог сделать в данный момент для развития сообщества — это покинуть команду ЛС. Но это всего лишь моё личное мнение и я не имею морального права призывать тебя поступить именно так. На мой взгляд, всё то хорошее, что ты мог дать проекту, ты уже дал, и за это тебе большое спасибо. Я убеждён, что ты бы прекрасно мог реализовать себя как независимый дизайнер шаблонов, плагинов и проектов под ключ.

Мой длиннющий комментарий выше был адресован не столько тебе, сколько другому человеку и я надеюсь, что я был услышан. Возможно, даже, его плюс есть среди тех шести.
avatar
я непротив критики. Но совсем не понимаю в чём уже нагрешил? Поясни, пожалуйста — можешь тут, а можешь в личку, если так боишься меня обидеть.
avatar
Я не могу сказать, что боюсь обидеть, но я убеждён, что обсуждение личных качеств конкретного человека недопустимо на публике. О них я предлагаю завтра поговорить в аське или скайпе, коли уж ты проявил интерес.

А сейчас я обращу внимание присутствующих на следующий факт: ни для кого не секрет, что сейчас у ЛС обозначились два сильных конкурента. И если раньше их нельзя было воспринимать всерьёз и вместо реального развития можно было позволить занимать решением тактических задач или, грубо говоря, выдумыванием и прикручиванием свистелок и перделок.

Сейчас ситуация близка к критической: грядут новые версии Инстанта и Битрикса и на их фоне Лайвстрит больше не будет выгодно выделяться своими возможностями и передовой архитектурой. Следующий год будет переломным, это будет год настоящей конкуренции. И у меня есть серьёзные сомнения, что наш любимый движок сможет с честью выдержать это рыночное соревнование.

Чтобы сделать такой вывод, достаточно вернуться на год назад и посмотреть, как развивался проект в течение этого времени и какие были допущены ошибки. Наиболее крупными из них мне видятся:
— профанация идеи конкурса шаблонов, вместо привлечения внимания дизайнеров к новому движку был получен обратный эффект;
— отсутствие чётких планов по развитию движка привело к застою, в то время, как требуется качественный скачок;
— сосредоточение на мелочах вызвало ряд ситуаций, когда функционал далеко не первой необходимости, реализованный в плагинах, был переписан и введён в ядро, что в определённой степени демотивировало разработчиков;
— непродуманная политика в распространении плагинов через каталог постоянно вызывает недовольство как со стороны покупателей, так и со стороны разработчиков (верните нетланка!)
— откровенно сырой, неудобный сайт каталога плагинов как самой важной представительской части движка в интернете давно и настойчиво требует улучшений, этот факт — жирное пятно на профессиональной репутации Алексея как придворного дизайнера;
— международное направление (самое перспективное!) полностью отсутствует, англоязычную версию официального сайта иначе как позором назвать нельзя.

Если в следующем году развитие ЛС продолжится такими же темпами, как и в прошедшем, то есть серьёзные шансы похоронить проект в 2014 году, как были похоронены все остальные хабраподобные движки.

Мне очень горько рисовать такую перспективу, ведь благодаря Лайвстриту я познакомился со значительным количеством интересных людей, приобрел новых друзей и ценный опыт. Не будет преувеличением сказать, что он стал хоть небольшой, но частью моей жизни. Я убеждён, что то же самое могут сказать многие из нас.
avatar
Ваш комментарий достоин отдельного топика. В закрытом блоге разработчиков.
Очень надеюсь, что ядро разработчиков и руководителей проекта LS прислушается к Вам и примут верные решения, оценив просчеты и победы.
avatar
у меня нет ICQ, но с радостью пообщаюсь в скайпе — пришли, пожалуйста, свой ник в личку.

Что касается сомнений и страха перед конкурентами — я их не могу с тобой разделить. У LS есть своя ниша и круг задач которые можно решить с его помощью. Конечно же конкуренты тоже есть, но сгущать краски не стоит.

Что касается озвученых направлений, то попробую написать мое видение (комментировать конкурс я не вправе — на момент его проведения я не был в команде).

— планы по развитию движка есть, хотя отчасти они и не публичны. Есть стратегические цели и тактические задачи. «Скачек» (это же касается и развития международного направления) могут дать инвестиции, но это отдельная тема. Сейчас ведется стабильная и довольно планомерная работа.

— формализация правил, как я писал ранее, входит в эти задачи, и будет непременно выполнена. Вернуть нетланка, может только сам нетланк, но мы со своей стороны приложим усилия, чтобы стимулировать у него это желание.

— сайт каталога будет менятся. Если есть идеи по улучшению, их можно писать мне в личку или на почту. В качестве, как ты выразился, «придворного дизайнера» я нахожусь не так долго — неполные 4 месяца.
avatar
Не смог не ответить на столь грамотно и, по моему мнению, очень верно по всем пунктам написанный комментарий. Согласен! Абсолютно согласен! Особенно с последним абзацем, ибо вы прочитали мои мысли. Спасибо, очень правильно написали.
avatar
я не могу пообщаться с тобой в скайпе, если так и не узнаю твоего ника :)
Поэтому прошу еще раз прислать мне его в личку.
комментарий был удален
avatar
Потому что их никто не держит и не уважает их труд — другой причины я не вижу. Было же двое — разработчик Банана, который bamboo переделал, и разработчик создавший Стрит Спирит. Если бы ЛС магазин так ЯРО не держался за свои проценты, были бы и дизайнеры новые.
avatar
Так стрит спирит — это ж команда stfalcon делали.
У ребят студия и большая загруженность + они конференции организовуют. Но насколько я понимаю, они сделают адаптацию. Их же шаблон бесплатный, да и видно их мотивацию донейтами перестали поднимать.
avatar
Уважать их труд должны, в первую очередь, пользователи, и проценты ЛС-каталога тут роли вообще никакой не играют.
avatar
А причем здесь проценты? Мне ни разу не жалко их было отдать на развитие движка, как-то даже и не задумывался… Хоть и не могу похвастать большим количеством продаж, но уверен, что ситуация не изменилась бы.

И да, это же не проблема учесть их (проценты) в выставляемой цене на расширение… )
avatar
Могу предположить, что из-за количества работы, которую необходимо выполнить. Для сравнения для того же Друпала сделать шаблон в разы проще и быстрее (хотя, естественно, все еще зависит и от количества плагинов установленных на двиг).
Ну и количество возможных продаж, тоже, думаю играют роль, по сути сейчас в каталоге только пара шаблонов выстреливших.

Сложного и непонятного, на мой взгляд, здесь ничего нету — стоит сверстать один-два шаблона и все становиться предельно ясно.
avatar
Ну если все так классно и просто с шаблонами и с процентами, тогда почему же нет притока дизайнеров-верстальщиков? Почему они, которые появляются, хотят продавать свои работы напрямую, без каталога, а потом пропадают?
avatar
avatar
Вы, видимо, не внимательно прочитали мой коммент, и это всего лишь мое предположение; за тех же, кто хочет продавать напрямую я ничего сказать не могу и не хочу…
avatar
Так в каталоге всего 4 шаблона платных, причем, предположительно, окупил свои затраты только один.

Давайте посчитаем.

Шаблон «Onfleap» Цена $25.00 Куплен 13 раз. Разработчик получил 25*13-20%=$260
Шаблон «Banana Brownies» Цена $15.00 Куплен 29 раз. Разработчик получил 15*29-20%=$348
Шаблон «LightBlue v2» Цена $35.00 Куплен 14 раз. Разработчик получил 35*14-20%= $392
Шаблон «Social» Цена $29.90 Куплен 276 раз. Разработчик получил 29*276-20%=$6403.2
avatar
Так считают только люди совершенно не в теме.
avatar
Если вы про мой комментарий, возможно. Я не пишу шаблоны под LS, и высказал мнение сугубо личное, т.е., то, что увидел из статистики в каталоге.

Если я не прав — поправьте, пожалуйста, так как есть желание писать под LS, но многие моменты, в т.ч., финансовые, пока не понятны.

Мне действительно важно Ваше мнение, подскажите, пожалуйста, в чем я не прав по-поводу шаблонов и их продаж/окупаемости. Я имею ввиду платные паблик шаблоны из каталога, а не индивидуальные заказы на разработку.
avatar
Да, я про ваш комментарий. Считать доход умножая нельзя. Часто выдаются промокоды, бывают общие акции разработчиков когда временно снижают цену. Посчитать умножением точно(а иногда и приблизительно) доход у вас не получится.
+ Продажи бывают далеко не все через каталог.
avatar
Да, и за продажи не через каталог можно вылететь из каталога — по наблюдением за сообществом.
avatar
Ваш ник не соответствует действительности.
avatar
Да, я не из сказки про Незнайку. Но тем не менее — то, что вы написали тут только лишь понижает расчеты приведенные здесь. Но не это важно, а то, что покупая как-то шаблон не через каталог, а напрямую, я лишился поддержки его в каталоге от уже другого разработчика, так как предыдущего с позором убрали. Теперь этот шаблон во всю рекламируют в верхней части этого сайта.
avatar
Да, и за продажи не через каталог можно вылететь из каталога — по наблюдением за сообществом.
только если реклама идет здесь.
avatar
Вот и где логика — кто-то старается, делает шаблон для ЛС, вкладывает в него может не только свой труд, но и деньги, а потом за то, что хочет продавать на прямую и рекламирует его здесь становится неугодным. Выходит, не развитие ЛС нужно, а проценты с программистов состричь. А потом все жалуются и удивляются — а почему мало шаблонов? а почему редко модули выходят?..
avatar
Да сейчас редко где можно бесплатно разместить свои поделки на продажу. Все стоит денег. И торговые площадки сразу блокируют аккаунт, если есть претензии покупателя. А если с покупателем не уладишь спор, деньги ему возвращают без всякого твоего согласия.
avatar
Не знал, что ЛС — сообщество одного магазина.
avatar
Ну шож делать. В любом сообществе есть свои правила, которые устанавливает его Отец-Создатель. Или принимаешь эти правила, или уходишь. Вариантов мало.
avatar
Ну тогда, судя из вашего комментария, доход разработчиков шаблонов еще ниже, так как нужно учитывать акции, промо-коды и тп. А счетчик в каталоге показывает актуальное число покупок/загрузок, вне зависимости от стоимости, правда ведь? А по-акции мало кто додумается продавать шаблон с завышенной ценой :)

Т.е., если мы говорим о продаже шаблона только через каталог, вы согласны, что оборот — мизерный? Или я тоже тут не прав?

Каталог не правильно считает?
avatar
нехорошо считать чужие деньги и к тому же не верно (цены менялись как минимум и социала)
avatar
Про подсчет чужих денег — согласен. Но это не попытка посчитать чужие, а попытка понять ценообразование и целесообразность разработки шаблонов в каталог LS, т.е., посчитать возможные свои.

Ну и как писал выше, если я не прав, напишите, в чем. Для меня это важно.
Я не стремлюсь «нагадить» или заглянуть в чужой карман, я хочу понять, стоит ли заниматься LS на уровне продажи через каталог, или работать на индивидуальных дизайнах.
А цифры, которые я там увидел — ну никак не радуют. Пусть даже, как вы сказали, цены менялись. Поставьте даже коэффициент 2 к любому из продаваемых шаблонов.
avatar
Тут еще возможно, играет роль, то, что блоговые сайты, приносят не очень большую прибыль. И поэтому, не все владельцы сайтов могут себе позволить потратиться на хорошие платные шаблоны. Ну, а те владельцы, кто имеет доходы от блогов, вероятно, купили уже себе кокой-то платный шаблон, и вряд ли будут менять его, покупая еще другие. А хороший дизайнер не будет вкладывать силы в разработку бесплатных поделок. Он просто обойдет вниманием эти блоги стороной.
avatar
ну фиг знает я купил социан и например onfleap для другого проекта, почему не будут то?
avatar
Да? Ну, значит, я, к счастью, ошибаюсь, и нас еще ждет море прекрасных шаблонов.
avatar
Ну вот, ещё минус один отличный разработчик. Сожалею, но мне кажется, это только к лучшему.
avatar
Все что ни делается — к лучшему. Но все же я почему-то уверен, что netlanc вернется сюда. Хотя бы в комментарии и общение.
avatar
С такими «руководителями» как здесь, лучше не возвращаться вообще.
avatar
Ну, это нам, простым юзерам, интересно тут комменты писать, а разрабы здесь бизнес делают, деньги зарабатывают, продавая свои плагины, шаблоны. Тут устоявшийся рынок. И, если отсюда ушел, то, считай без стабильного рынка сбыта остался.
avatar
Зато может быть займется чем то более полезным и приумножит свои доходы в n раз, чего на плагинах как не крути никогда не случится :)

Плюсы есть всегда. Это позитивная встряска и пересмотр своих целей. Будет с нами или не будет какая разница, главное что бы все получалось.
avatar
хороший понт дороже денег
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
avatar
Всегда жаль когда люди уходят…
avatar
Мда. Не приятная ситуация. Клиенты очень часто ведут себя, как последние дегенераты. Но клиент есть клиент. Если ты «работаешь на публику», будь добр вести себя, как профессионал, а не как бабка на базаре. Нетланк конечно очень много полезного сделал, но зачастую, о чем кстати говорится в топике орта, допускаются очень грубые и элементарные ошибки. Но не бывает разработчиков, которые все сразу пишут без ошибок, тоже ведь понять можно. В общем жаль. Администрацмм действительно стоит разработать политику партии, а то лебедь щука и рак получается, а не сообщество…
avatar
Администрации (уж коль скоро это магазин) — надо всегда держать сторону покупателя и действовать в интересах покупателей. Закусивший удила покупатель требует деньги назад — не доводить до скандала, отдать деньги. Потом опять занять сторону покупателей и, если Нетланк обиделся — не доводить до скандала, отдать Нетланку деньги и извиниться. В интересах покупателей. Короче, пока вы думаете только о том, кто прав, а не о наших интересах — вы медленно, но верно ползете в совок. Кончайте эту хрень, верните Нетланка. Простите, что вклинилась.
avatar
странно, что вышло именно так ) Но по моему мнения обе стороны не правы (netlanс и администрация)
netlanс — как обычно выносил мозг клиенту, он умеет это делать, проверено на себе. Однако не смотря на это делает работу свою работу хорошо. netlanс пошел на принцип… бывает, свое я нужно как минимум для самого себя держать на уровне.

Что сделала администрация… только нищебродством могу это назвать. У меня в голове неукладывается по какому такому праву Вы списали чужие деньги. Если вы такие справедливые верните бабки со своего кармана.

Очень жаль, что в данный момент не могу скачать плагины от netlanс очень уж нужны. Придется подождать.
  • dee
  • 0
avatar
С какой это стати администрация должна из своего кармана платить за какого-то наглеца чувака, который не умеет честно продавать свой товар?
avatar
Кстати очень жаль, что Ort считает что срать в комментах в его топике не нужно. Как раз таки наоборот, нужно!!! Там масса людей укажет Вам на то как Вы плохо поступили. ))) Я бы на Вашем месте почитал, комменты…
  • dee
  • 0
avatar
Ежели да кабы… прямо столько желающих рассказть где, кто и в чем не прав, что администрация просто обязана вникнуть в каждый комментарий… например в этот, в нем столько смысла… администрация! Ау! Вникните, давайте, мы же все тут знаем, как надо правильно делать!
Трындец. Цирк :)
avatar
netlank не дает вернуть уже купленные плаги в каталог, орт, есть новости?
avatar
Своим уходом netlanc откинул развитие движка на пол а то и на год назад…
avatar
На 10, чего мелочится, макс и еще остальное общество теперь ничто без плагинов нетленка. Бюсты продаете оптом для массового покланения?
avatar
нет никакого поклонения. просто никто из текущих разработчиков аналоги делать не будет. а новые разрабы после всех этих историй привлекаться не будут.
avatar
Вам виднее мсье ванга.
avatar
просто составьте список разрабов, которые примкнули к проекту в 2012 году и на фоне ухода старых ведущих разработчиков, постоянных скандалов спрогнозируйте дальнейшее желание новых разрабов в это все вникать. вот и все.
avatar
netlanc как и sebastianprelesniy действительно хорошие разработчики, много ли таких осталось у LS? Не студентов и начинающих программистов, выбрав LS как площадку для личного «старта» а профессионалов с обширным опытом? Не так много и LS держится на этих людях. Слишком рано считать LS амбициозным проектом. С точки зрения современных CMS, LS слишком сырой. А у меня сложилось такое мнение, что отношение администрации к разработчикам здесь такое, будто мы не на LS, а на каком-нибудь WordPress'е, где миллионная аудитория. Я бы мог понять такое отношение, если бы администрация хотябы активно продвигала движок (реклама в AdWords, рекламные ролики, ссылки и т.п.) вкладывая большие средства в продвижение, вселяя в разработчиков убеждение что их работа принесет им уже через пол года в 300-400% больше клиентов, а через год в несколько тысяч. Это нормально для стартапа, коим LS в каком-то смысле и является. Но такой статистике нет, за год LS если и вырос, то незначительно. И не удивительно что у хороших разработчиков возникают сомнения, зачем работать с LS, если профита нет, а администрации ты в общем-то безразличен. Серьезно. Netlanc этому хороший пример, администрация на стороне клиента, это в общем-то правильно, но для других проектов, больших, устойчивых, востребованных. Стартапы не выживают без инфраструктуры.
avatar
все хорошо и правильно но не стоит делать из персонажа идола, мега бога, и не заменимого. человек ушел — были причины. прийдут другие — нет, не прийдут. не конец света. все так поворачивается буддто он один не заменимый, зачем ему его подкачивать этим попко целованием? он кинул одного из нас, дал ему дырявый код и блокирует всех кто в его сторону смотрит.
avatar
ну конечно, бесперспективность какого-то одного проекта это не конец света.
avatar
что за?.. изза одного ухода (1) человека проект становится без перспектив? )))
avatar
да из-за одного урода проект стал без перспектив
avatar
не обзывайтесь, «ухода» а не урода =)
avatar
да внатуре я не так прочитал =)))
avatar
Вы можете примкнуть к своему идолу ))
avatar
Ничего с проектом не станется, не переживайте, один ушел, другой придет, к чему такая истерия не пойму, пора бы уже успокоится.
avatar
кто пришел за 2012 год?
avatar
согласен. он сделал многие плагины функционал которых должен был быть в ЛС уже давно.
avatar
Я тоже расстроен уходом Нетланка. Какой бы он не был. Ну да, в это ситуации он не прав, 100% не прав, потому что клиент как говориться всегда прав. Вообще продвинутые программисты походу мыслят по особому, и на клиента им может быть вообще… Предлагаю компенсировать Нетланку стоимость списанных денег. Готов прямо сегодня сделать перевод с ЯД или Киви. Пускай возвращается. Отзовись Нетланк, не будь гордым! Администрацию не осуждаю.
  • Live
  • +1
avatar
Сомневаюсь что дело в деньгах, тут скорее конфликт интересов. Но если это способно вернуть netlanc'a, присоединюсь.
avatar
если бы суть была чисто в деньгах, то вопрос бы решился практически мгновенно
avatar
netlanc, неправ и это уже факт.
Вообще я заметил, что многие программисты любят науши присесть, а потом пихать пачку оправданий.
Суть не в netlanc'ке, а в том, что ЛС умирает так и не успев созреть. ЛС не может предложить даже части того, что имеют конкуренты, а то что он предлагает крайне не юзерфрендли.
avatar
то что он предлагает крайне не юзерфрендли.
да ладно, нормально все… комменты удобные, авторизация+регистрация. Есть и хорошие решения в движке.
А насчет плагинов — я вам так скажу) на том, что предложено в каталоге, вы никогда не сделаете ничего путного. И вот почему (имхо): разрабатывая плагин, разработчик делает его таким, чтобы он удовлетворил максмильное число людей, при этом реализуя самый необходимый и популярный функционал. А это значит, что копируется то, что уже создано в сети, и то — вся специфика вырезается в угоду универсальности.

Чем вы удивите пользователей, если у вас будет функционал такой же как у всех? Ничем. Я сталкиваюсь с тем, что мне приходится все больше заказывать плагины, в том числе достаточно дорогие, т.к. решения из каталога редко могут меня удовлетворить.
avatar
конечно, все это так, в случае если вы работает над чем то специфичным и реализуете такой же функционал. Т.е. не просто установили движок, поставили шаблон и пару плагинов и назвали это все социальной сетью для любителей домашних растений. А разработали специфический профиль, ролевые элементы, еще что то специфическое для… такой сети :) ну вы поняли. Можно сделать 100 сайтов об автомобилях на дефолтной ЛС, но потом придет drive2.ru или автокадабра и все станет понятно.
avatar
Пора сносить все топики от нетланке, т.к уже у народа моделируется пессимистичные настроения по поводу движка.
avatar
На самом деле ничего страшного не произошло, что за паника?
ТС как создавал плагины, так и будет это делать, просто теперь они будут продаваться и поддерживаться в другом месте. Чуть-чуть поработает со своей площадкой, если опыт есть, появится в топе ПС.

А возможно, найдутся спонсоры, которые сделают, альтернативный каталог с блекджеком и шлюхами со списком плагинов и разработчиков.

Всё это будет только на пользу как для разработчиков, так и для потенциальных клиентов.
avatar
Жаль что так случилось.
P.S. Сначала Себастьян, потом Ready, сейчас netlanc…

у народа моделируется пессимистичные настроения по поводу движка
К сожалению, так и есть.
avatar
Ну почему сразу пессимизм к движку, если вдруг нет какого-то плагина или ушел разраб? ЛС — это движок изначально рассчитанный на пользователей, знакомых с программированием. Которые не боятся и могут, при необходимости, сами залезть в движок и там поменять дефолт под себя или написать необходимое расширение. А если этого нет, то пессимизм к движку возникает уже при его установке. И значит, это не ваш движок, смотрите в сторону Друпала, Джумлы, Пресса и т.п. Там тысячи готовых плагинов, но чтобы я мог вспомнить, как зовут их разрабов, то это вряд-ли. А тут — ушел разраб и сразу пессимизм к движку? Уход, это всегда плохо, это да. Но сразу пессимизм? Неправильно это.
avatar
Осмелюсь не согласится — ЛС до такой степени «доделан» для нубов, что им кажется, будто ничего здесь больше не нужно — просто поставить платный шаблон, лого, и наполнять сайт контентом в ожидании набега желающих писать дармовой контент. Но эта «до деланность» исключительно визуальная. А было бы хорошо, чтобы такие «нубовские» стартапы и правда выстреливали — ЛС нужно допиливать под поисковики. Или выпускать какие-то платные плагины для этого, или внедрять по умолчанию.
avatar
было бы хорошо, чтобы такие «нубовские» стартапы и правда выстреливали
Слово «стартап» уже давно обесценилось и стало почти ругательным. В основном именно из-за таких как вы. Приличные проекты себя стартапами уже боятся назвать, так как в России этим словом пытаются назвать любой наколенный сайтик. Вот и вы сейчас — говорите про какие-то выстрелы каких-то «нубовских» стартапов (читай — наколенных сайтиков).

Что для вас выстрел стартапа? Посещаемость в пару сотен человек и возможность повесть банер на самом козырном месте слева, ведь это очень-очень выгодно (сумасшедшие бабки в 300 баксов в месяц, жизнь удалась! эгегей)?

И вот какой рецепт вы предлагаете:
ЛС нужно допиливать под поисковики

Пожалуйста, продолжайте делать свои нубовские сайты и дальше, но не называйте это громкими словами «стартап», «проект» и пр. И не считайте что для «выстрела» (кстати, что это?), нужно просто допилить движок под поисковики.
Вы понятия не имеете что такое стартап. Не нивелируйте этот термин уж совсем до уровня плинтуса.
Умоляю пожалуйста.
avatar
успешный стартап это
инстаграм
500пикс
реддит
дигит
дрибл

и другие
это стартапы. которые выстрелили. мощная площадка, посещение пару лямов в месяц. бизнесс план, ангелы, и тп. а не простой сайт который гугль роботс.тхт сканит.

прав катаморон, красавец.
avatar
Что для вас выстрел стартапа? Посещаемость в пару сотен человек и возможность повесть банер на самом козырном месте слева,

Не судите по своему сайту, и будет вам счастье. И да, пусть все начинающие вебмастера не используют ЛС, хотя бы дабы не сталкиваться с такими «культурными и образованными пользователями», как вы. Не знающими, и оценивающими
Посещаемость в пару сотен человек
на целых
сумасшедшие бабки в 300 баксов в месяц
avatar
на лс есть ровно 3 проекта которые делают выше этого (300 баксов). стартап это уже команда, офисы, регистрированная марка и тп. простой сайт новостей это не стартап, блин, чтож все туго так у вас?

основатели стартапа не работают на работе и их стартап не хобби для доп. дохода. это и есть работа. сервера, команда, кодеры, встречи, конференции, бизнесс ангелы и тп.
avatar
Может вы не в курсе, но многие начинают проекты именно так, как вы и пишите — и командой, и серверами, и работой, встречами, бизнес планами и все на голом энтузиазме, и за свой счет. Даже в крупных, но региональных, официально оформленных конторах. Или просто в собственных фирмах, в качестве хорошей перспективы, а не как
хобби для доп. дохода
avatar
прошу показать мне 1 сайт на лс который таким образом что то поднял.
лс-у 4 года.
все тут кричать что у них стартапы.
где хоть один?
avatar
О том и речь, что выбирают ДРУГИЕ движки для этого. А те, кто выбирает ЛС ничего поднять толком не могут.
avatar
лс создан для коллективных блогов. а не для соц сетей или сайтов с обширным контингентом
avatar
О том и речь, что выбирают ДРУГИЕ движки для этого. А те, кто выбирает ЛС ничего поднять толком не могут.
Если вы внимательно прочитаете моё изложение выше, вы поймете, что успех проектов (не называйте их стартапами, пожалуйста) не зависит от движков. Вообще.
Более того, обычно движки пишутся под конкретный проект.
avatar
avatar
Вы все смешали в одну кучу.
1.
Даже в крупных, но региональных, официально оформленных конторах. Или просто в собственных фирмах, в качестве хорошей перспективы
— это называется «спинофф» (spin-off): создание проектов внутри существующей организации и за её счет. То есть проект финансируется за счет доходов материнской компании от её основного устойчивого бизнеса.
2.
командой, и серверами, и работой, встречами, бизнес планами и все на голом энтузиазме, и за свой счет.
— это называется бутсреппинг (bootstrapping): развитие бизнеса за свой счет, без привлечения внешних инвестиций. Вообще у термина гораздо шире смысл, но обычно его применяют как раз к первоначальному этапу становления стартапа — когда «на энтузиазме, и за свой счет».
Ключевой момент в данном определении «первоначальный», у вас тоже фигурирует это понимание:
многие начинают проекты именно так
Что означает, что таким образом можно только начать, но не кончить. Далее все зависит конечно от размера собственных первоначальных средств. Если их хватает на аренду офиса и содержание штата разработчиков (5-50 человек) примерно на протяжении полутора-двух лет, то ОК. Такой проект может действительно развиваться и даже «выстрелить».
Если у вас нет средств для содержания офиса разработки (как, например, их нет у меня), то на бутсреппинге можно только более-менее запуститься: то самое «начало».
Для понимания, что такое запуск хоть сколько-нибудь приличного проекта. Я об этом уже когда-то писал, но аналогию следующая:
Вы должны взять свою любимую машину (если только это не жигуль), и с размаху разбить её о стену.
Почему машину: потому что затраты на запуск продукта (не гавносайта) составят 10-30 тысяч долларов. Ну то есть 300 тысяч — 1 миллион рублей.
Это только начало, грубо говоря _прототип_. Это еще не стартап даже!
Почему разбить с размаху: потому что это как лотерея, хоть и тщательно просчитанная — вкладываешь полляма, но нет никаких гарантий что твоя бизнес-идея пройдет валидацию рынком. Ты запускаешь проект, развиваешь его дальше, но это все еще пассив, который с вероятностью 90% не «выстрелит».

А вы готовы разбить свою машину о стену?

Так что acobat все правильно сказал.

Что такое выстрел стартапа, и что такое вообще стартап на самом деле — как-нибудь в следующей лекции.
avatar
Максим простите меня, конечно, но По Вам давно Сколково или Силиконовая долина плачет.
Не поверю, что к Вам не поступает предложений от бизнес-ангелов.
Стартапы, стартапы — Livestreet офигенный стартап и ему нужен спонсор.

И все будет и международный уровень и резкий скачок в развитии движка вперед
о котором тут уже неоднократно писали.
Почему Вы до сих пор не долларовый миллионер? Или уже…

Вам нужен денежный мешок, готовый вкладывать в Вас и в Ваш замечательный движок,
и Инстант, и Битрикс будут далеко позади. Мы в Вас верим. И по возможности будем вам помогать.
Удачи Вам. Мы с Вами.
Уверен — мы еще будем гордиться знакомством с Вами.

Программисты, верстальщики, кодеры — это хорошо для команды. Но нужно кому-то продавать идею, мечту.
Ваш движок цепляет людей и это необходимо использовать.
Цели — стать первым на рынке и заработать кучу денег.
Сколько на рынке пустышек и каждый объявляет себя стартапом — многие выстреливают.
Вам в команду нужен менеждер, который сможет Вас дорого продавать на рынке.
И будут приходить новые покупатели плагинов и новые программисты удовлетворяющие спрос покупателей.
avatar
Не знаю как на самом деле думает Максим, но возможно у него желание обойтись без инвесторов и весь куш рубить самому, но как известно без слияний и поглощений путь тернист и долог.
avatar
Возьмем, к примеру, Цекерберга и его Фэйсбук — он ни с кем не сливался, как я помню. Просто в какой-то период времени, когда проект стал приносить доход, он нанял свой штат работников.
avatar
Хотя нет, я не прав :) У него были инвесторы
avatar
Точно. В том же месяце компания получила свои первые инвестиции от основателя системы PayPal Питера Тиля[38]. Именно Шон нашел для Facebook первых инвесторов: Питера Тиля и Рида Хоффмана, а в процессе получения инвестиций добился, чтобы за Марком остались 3 из 5 мест в совете директоров[36
avatar
может я не прав, но изучая рынок стартапов, КМС это не айс для стартапа. в чем монетизация? CRM, да, соц сети — да, порталы кто гребет много трафика да. что может ЛС противоставить phpfox и подобным. функционал видели его?
avatar
товарищи, заведите топик и там поделитесь опытом. я с удовольствием почитаю вас.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.