LiveStreet Today: CMS для обеспеченных программистов. Разговор о самом главном
Предисловие
Всем привет. Оговорюсь сразу. Всё что я публикую ниже, основано исключительно на моём опыте и опыте полученном от просмотра 1000+ топиков с вопросами/жалобами/мольбами о помощи за текущий год. Речь сегодня пойдёт о настоящем и будущим LiveStreet CMS.(За грамматические ошибки не ругаем.)
Настоящее:
Про будущее и не только, поговорим под катом.
Немного о себе
В декабре исполняется год моей работы с движком LiveStreet. Начинал с Joomla 1.5 (ужс, бррр....), потом много работал на Wordpress, и несколько мелких других CMS.Сейчас анализируя время, думаю, чем же LS меня покорил? Ведь начинал я с шаблона New, неимоверной красоты в нём не было. Думаю, что ключевую роль сыграло юзабилити, до этого я был уже знаком с хаброй, и каждый раз заходя туда, я мечтал создать нечто похожее. Увидев впервые LS, я понял, что мой час настал. Пора бы уже что-то подобное сделать самому…
Первое впечатление
По умолчанию в сборке, был на 80% готовый блог. Установив ещё несколько плагинов типа NiceURL и админки, получился готовый блог. Не мог нарадоваться, думаю как и многие другие на моём этапе, все свободные вечера проводил только с ней.Далее появлялись новые требование, на реализацию которых уходило всё больше и больше времени. Установка плагина уже не спасала. Знания в программировании у меня, как у новичка. Хватало их на реализацию функционала, такого как написание условия показа блока «только для авторизованных пользователей». Ну вы поняли… Здесь отдельное спасибо сообществу. За этот год создано более 100 вопросов. И многие из них ещё не раз помогали другим юзерам. В общем я тоже принимал участие в развитии.
За год мой блог из стандартной сборки превратился в серьёзный сайт с 35+ плагинами. Часть из них приходилось допиливать сразу после установки и забывать про них. Часть я допиливаю по сей день.
О чём собственно топик? Парниша, не томи
За год было куплено несколько плагинов: TinyMCE+ (многие думают что у LS нет хорошего редактора, а я успел), плагин Компании, и ещё пару по 2$, уже не припомню.Многие из плагинов становились как нельзя криво. По причине неадаптированности под шаблон или конфликт с другими плагинами.
Что касается TinyMCE+ до дописываю его по сей день, т.к. в редакторе я видел одно, а после сохранения совсем другое. Не говоря уже о вставке видео с разных сайтов и мн. другое. Низкий поклон за это ещё файлам: jevix.php и Text.class.php
Чем я НЕ доволен:
1. Установка почти каждого плагина сопровождается допиливанием, а это под силу не каждому пользователю. А теперь представьте что плагинов 35+. И не нужно говорить, что у всех остальных CMS дела обстоят точно так-же.
2. Все хорошие плагины — платные, притом цена ого-го какая. Как буд-то автор его 6 лет клепал, притом без остановки и перерывов на обед. Сделайте стоимость 10$ и продайте их 10000 штук, чем он будет стоить 100$ и продаж всего 15 за 2 года.
3. Чем больше устанавливаешь плагинов, тем медленнее начинает работать движок. И дело тут не в весе страницы. В сообществе полно топиков, где PsNet пишет, что можно удалить половина кода и всё будет работать быстрее. Разработчики, если кроме Максима они ещё есть, задумайтесь, хватит править XSS баги, давайте делать движок быстрее.
4. Сообщество умирает. Но тут уже вопрос развития. На вопросы отвечают всего 2 человека. Притом ort остаётся не при делах. Максим ты новую CMS пишешь? Ведь ты, как никто другой, можешь помочь нуждающимся. А они в благодарность приведут сюда новых пользователей. Сейчас они это не делают. Где avadim , где netlanc . Ведь размер вашей кармы и опыта разработки для LS может принести значительную пользу для развития всего проекта в целом.
5. Нет нормальной поддержки со стороны авторов плагинов. Исключения есть, но это больше похоже на статистическую погрешность. Многие авторы, особенно, те, которые продают своё творение за приличные суммы, умудряются ложится на дно.
6. Бесплатных шаблонов раз, два и закончили. У одних нет мотивации делать, у других нет мотивации покупать.
7. Нет конкуренции среди разработчиков, в разделе «Работа». Опять же, всё это последствия провала уровнем выше.
В общем, если ничего не менять сообщество через 2-3 года превратиться примерно в вот это:
Буду подводить постепенно к концу. Без плагина TinyMCE+ блог стыдно было назвать блогом. А его уже не купишь. Стандартный TinyMCE похож на запорожец. Вроде автомобиль, но сами понимаете. Мне пришлось купить. Потому, как стыдно было перед посетителями. И это не единственный пример, когда покупки плагинов были вынужденными, из-за недопиленности самого движка. Часто встречаю топики с темой "LS только для богатых" или
Если у вас полно денег на программистов, дизайнеров и раскрутку, вам подойдет LiveStreet CMS.
Итоги
LiveStreet медленно погибает. Хороших и бесплатных плагинов всё меньше и меньше. А ведь на LS ещё делают хорошие сайты. Недавний пример сообщество iTwip (не для рекламы). Может стоить посмотреть на движок с маркетинговой точки зрения? Ведь другие CMS живут и развиваются. Участвуют в каких-то конкурсах, и т.д. С денежной иглой на которой, из-за плагинов, сидит LS можно также покончить. При этом заработки авторов плагинов, а также самой системы никак не уменьшатся. Сотрудничество авторов с пользователями на условиях обоюдной удовлетворённости всё же возможно.Мои предложения
Максим, если Вы читаете этот топик, и Вы по прежнему хотите светлое завтра для своего детища. Я готов взяться за продвижение этой CMS. При соблюдение моих условий и при предоставлении определённых рычагов, я выведу ваше на новый уровень. Я не обещаю что оно станет вторым WordPres-ом, но ТОП 15 на скриншоте выше, вполне достижимый результат.Опыт и желание для достижения этого у меня имеется. Работаю интернет-маркетологом. Продвигаю крупные проекты. Жду Вас в скайпе для более плодотворного общения (указан в профиле).
Каждый из Вас, уважаемое сообщество, кто оставит своё мнение ПО ФАКТУ, примет участие в улучшении данной CMS. +1 для закрепления топика будет не менее важной помощью.
UPD: Спасибо, всем, кто за этот топик мне минусует рейтинг. Так держать. Давайте вообще забаним меня. И будем дальше молить о помощи, в ежедневных топиках. Создатель, которому не наплевать на свой проект, такое бы не допустил.
ЧЕМ ВСЁ ЗАКОНЧИЛОСЬ?:
Мнения сообщества разделились.
Меньшая половина, которая согласна с моими доводами, поддержала развитие и вывод LS на новый уровень. Они же дополнили список проблем и даже предложили варианты решения.
Вторая половина, они же консерваторы, во весь голос твердили:
«Ничего менять не нужно. Всё и так идеально. Те, кто не хочет платит за плагины — нищеброды. Те, кто просит помощи в топиках — жадные или опять же нищие пользователи, которые не могут заплатить за решение проблемы.»Понимаю вас господа, часть из Вас живёт на продаже 10 строчных плагинов, и что-то менять не в ваших интересах. В спорах ниже, была рождена некая истина, которую поддержали чуть ли не половина отписавшихся:
LS это не CMS, это некий молоток, деревья в лесу и гвозди, с помощью данного набора можно сделать сайт, но нужны ровные руки. Если их нет, идите на Wordpress либо платите плотника (программистам).За моё предложение что-то изменить, мой рейтинг загнали в минус.
От автора: Тебе LSсочка желаю автономного развития и что бы через 3 года ты по прежнему оставалась Free-шной.
176 комментариев
Вадим развивает Альто.
нетланк ушел.
И что за странное выражение Там что, запрещено бывать что ли?
Думайте сначала, а потом пишите. Пишете бред всякий, потом обижаетесь на минусы.
altocms.ru/profile/yuran/created/comments/
Ты больной или что? Что там тебе некрасиво получается? Ты написал какой то бред и продолжаешь троллить здесь. Этим ты здесь уважения не заработаешь.
А вот если выбрать вкладку «бесплатные», то уже совсем другая картинка:
поэтому ЛС уже и так входит в ТОП-15:
P.S. 35 плагинов??? Что же вы там понаставили-то? Озвучьте список, любопытно. У нас 15 из которых 5 — свои :)
сюда захожу в ожидании чуда. думаю вообще больше не заходить, тут начинает пахнуть тухлыми йайцами
livestreet это не cms, это изначально блого-социальная сеть с хорошим фреймворком в ядре, позволяющим создать что угодно на его базе.
Да у LS вышло два релиза за 2013 год, первый из них который хоть и содержал некоторый список изменений, но там одни сплошные фиксы, которые тянулись из прошлых релизов,
второй релиз уж точно был смешной, можно было просто подготовить патч. И ВСЕ?! Это все за 2013 год?! Тот же Cоgear вырос за этот унылый год.
У инстанта 2 релиза системы 1.10.* за 2013 год, да какие! очень крупные изменения в ядре у обоих релизов, не просто фиксы (кстати они делают патчи, а не релизы), а полноценные работающие системы + выход бета версии 2.0, которая принципиально взорвет понимание в разработке сайтов…
И это еще не все, официально от разработчиков идет 3 супер компонента! Которые каждый раз обновляются с выходом новой системы, отличная тех поддержка, + 1 релиз компонента видео.
А сколько ежедневно дополнений в виде плагинов и компонентов? LS реально тупо курит в стороне. НО мне даже за него не обидно.
про инстант было много разговоров и уже как аксиома — не приводите его в пример. а если вы приводите, значит ничего не понимаете в разработке.
в сумме в 3 или 4 раза меньше чем в лс.
уже была масса рассуждений о инстанте. например, его функционал никак не перекрывает его весьма низкое качество кода (sql-запросы, жс, ксс, хтмл — все может быть внутри одного php файла, т.е. в инстанте нет модели mvc) и с этим согласен даже разработчик инстанта:
и под нагрузкой инстант чувствует себя хуже чем лс. ну а сколько лет пишут вторую версию…
кодировка давно не cp1251, качество кода явно лучше после 5 релизов + был проведен полный платный аудит безопасности человека с античата
Код второй версии хоть и стал чуточку чище, но все равно не блещет красотой (mvc до сих пор нет).
явно? лучше? кому явно и лучше? расскажите ещё как это «лучше» — смешивать php, sql-запросы, всю логику, хтмл, css, скрипты, да и вообще все в кучу во втором десятке 21 века — моветон.
последняя версия на сегодня:
далеко за примером ходить не пришлось — первый большой файл — модуль (если можно так назвать) админки для работы с категориями cats.php. php, sql, html, css, javascript и логика — все в одном файле.
совпадение? конечно. под совпадение попали случайно открыте другие большие файлы: menu.php, modules.php и др.
поэтому когда человек пишет:
я смотрю на него как на непонимающего.
кто-то просто сделал деньги, не нужно принимать это как достижение. им не на это нужно было бы тратиться, имхо.
не говорите о инстанте рядом с лс. не в обиду его разработчикам, но лс на много уровней выше его по качеству кода и логике/структуре.
Я лишь основываюсь на словах разработчиков icms
Релиз 1.10:
Релиз 1.10.1
Релиз 1.10.2
Релиз 1.10.3
и т.д. и т.п.
Качество кода меня не интересует как суть, главное развитие, обновление, нормальное сообщество.
А что насчет дополнений, так у icms их намного больше чем у LS, просто у него нет нормального каталога как у лс (но обещают сделать), все разработки в блогах.
А вообще все это обсуждалось тут altocms.ru/blog/questions/308.html
и тут www.instantcms.ru/forum/thread16022-1.html
То что лс умирает — видно наглядно, стоит вспомнить какое активное сообщество было тут 2-3 года назад, а сейчас? Но повторюсь, мне не жаль. Потому что для меня инстант развивается, и куда быстрее чем ЛС, вполне я принимаю что качество кода может быть и хуже, но не все ли равно на качество кода, когда мы делаем сайты для пользователей. Если вы говорите о фрэймворке, так почему так нелестно отзываются о альто, даже сами разработчики? ЛС разделился, и я вижу судьбу бигстрита, эксплэя и т.п.
У разработчика просто тупо не хватает времени, понятно дело, он один. Не дай боже, в итоге он забросит это дело, продаст ЛС какому нибудь М**** который убьет окончательно разработку
да, лс не развивается под конкретного пользователя, он развивается более глобальными целями.
у альто большая стратегическая ошибка, альто не выдержит конкуренцию лс в этом же секторе, альто нужно было уходить от лс дальше и развиваться отдельно, не делать совсестимым с лс. это масштабная ошибка.
вследствии того, что разработчики альто побоялись сделать такой шаг, они многое потеряли.
в альто не написали ничего нового специально для пользователей: один из создателей сделал жест доброй воли интегрировав часть своего готового платного плагина в движок, другой — свою админку, у которой просто куча ненужного, запутанного кода. ещё была куча интеграций в ядро функционала многих бесплатных плагинов, которые в лс были выполнены в виде отдельных плагинов. в альто все зашили в коробку, потому что части пользователей так было нужно, не разработчикам. на них альто не брала курс. потому альто пользуются те, кто так бесплатно и не получил решений на лс, которые стоят денег и сегодня можно наблюдать картины выпрашивания функционала со словами типа «это модно, давайте в альто добавим». Вадим терпит. пока. что-то добавляет.
вот и все, остальные правки — это кучи рефакторингов, где особой нужды в них небыло и мелкие плюшки. но появилось много другого: ненужых плодящихся сущностей (вырезание жс и ксс вьюера), двойных маркетинговых стандартов («смотрите, у нас есть поддержка постгрии», «ок, а почему не запускается?», «так это, поддержка есть, а все запросы к бд нужно переписывать вручную») что означало фича как бы есть, но она не может использоватся потому что не рабочая и быть рабочей пока не может. усложнение кода непонятными флагами и ещё кучи всяких деталей, которые отбивают желание даже думать о ней.
тут рассказывать на целую статью и делать этого я не буду. к тому же это мое личное мнение.
обижать альтошников не хотел, как и её авторов. они говорят, что рады критике, но некорректно поставленный вопрос могут встретить просто активной защитой своего детища, потому про альто я стараюсь даже не вспоминать.
имхо
нужно верить в светлое будущее, кто верит — того и тапки
Удивляешь ты меня. Возможно, ты такие заявления делаешь, т.к. «про альто стараешься даже не вспоминать», поэтому даже и речи нет, чтоб внимательно изучить?
Специально для пользователей (то бишь сайтостроителей-непрограммистов) в Альто сделано:
* Отказ от жесткого и нелепого разделения на просто топики, опросы, фотосеты и ссылки
* Кастомные типы контента с дополнительными полями
* Встроенный поиск без Сфинкса
* Управление правами администраторов и модераторов блогов
* Реальная мультиязычность из коробки
* Поддержка ЧПУ и кастомных УРЛов
* В альфе — кастомные блоги
И это из более-менее крупного (но есть еще множество мелких фич). Такие вещи, как поддержка mysqli, Imagick, jquery 1.10.x и т.д., я не знаю к какой категории отнести — для пользователей или для разработчиков. Равно как трудно сказать, для кого была сделана автогенерация изображений произвольных размеров налету — для разрабов или для пользователей. Но думаю, что больше для пользователей, т.к. именно у них возникал жуткий гемор, когда они переходили от скинов с одним сетом размеров на скин с другим. А вот более внятный и понятный программный интерфейс для работы с изображениями — это уже для разработчиков. Так же как и более продвинутая схема работы с кешем.
И весь вышеописанный функционал был разработан не потому, что кто-то клянчил, а потому что мы считаем, что у нормальной современной CMS это должно быть. Для разработчиков, возможно, сделано пока не очень много (хотя и немало), но в этом плане Альто ничуть не хуже ЛС, это уж точно, поэтому попрекать этим, как минимум, странно. Но вообще Альто — это CMS, кому нужен чистый фреймворк — я лично советую Yii. Я не верю, что энтузиаст-одиночка может сделать сегодня хотя бы что-то более-менее сопоставимое.
Что касается курса — только время покажет, насколько он верен.
только касательно приведенных пунктов из «более-менее крупного» — то, о чем я и писал собственно:
интеграция части своего готового платного плагина
ранее существовавший в комплекте админки поиск, т.е. интеграция бесплатного плагина.
это больше похоже на обертки. сейчас некоторые права для блогов тоже можно назначать, просто мало кто находит это место управления
нету её как таковой, теоритическая возможность, полей в бд нет и заполнять их сейчас нельзя, это максимум — переключатель языков, который есть… снова в виде бесплатного плагина.
это тоже бесплатный плагин для лс, кому надо — ставит
про не выпущенные версии — это как говорить о идеях.
вот потому и пишу, что у альто меньше свобод.
Неважно, на что это похоже, а важно какой функционал реализован. И ты прекрасно знаешь, что если ты даже найдешь это место в ЛС, то там нет управления правами, а есть назначение предопределенных ролей, которыми ты никак не можешь управлять, в отличие от Альто, где ты можешь задать права ролям.
Ты просто не знаешь (ибо пока не было подробных статей про это), что есть не просто переключатель языков, а есть на уровне ядра поддержка мультиязычных свойств сущности, которые могут дергаться либо из базы (из полей, соответствующих языкам), либо из языковых файлов.
Мультиязычность движка и реализация мултиязычного контента — это совершенно разные задачи.
Я знал, что ты это скажешь! Но мое глубокое ИМХО: реализация такого функционала через обработчик ошибок — грубый костыль, вставленный поперек архитектуры. И тебе, как человеку, который пропагандирует чистоту кода и архитектуры, это должно быть понятно лучше других.
Которые имеют уже вполне конкретную реализацию
Почему «потому»? Потому что функционала больше для конечного юзера? А в каком месте уменьшилась их свобода? Или в каком месте разработчику под Альто свободы меньше стало?
нельзя выкинуть то, что не нужно, если кто-то (sic!) захочет использовать альто как основу для своего проекта, а не использовать большое монолитное ядро.
Вот за полноценную поддержку PostgreSQL я бы на многое пошел — но её нет.
При всём при этом я готов признать что Alto лучше во многих смыслах, но… Усилия по перехожу и близко не стоят полученных бонусов. В нашем случае, разумеется.
И в ЛС нельзя выкинуть то, что не нужно. Более того — в Альто предзагружаемых модулей даже меньше, чем в ЛС. Так откуда меньше свободы стало, если с этой точки зрения не то что ничего не изменилось, но свободы стало даже чуть больше (можно еще и настраиваемый загрузчик классов вспомнить — чисто для разрабов фича)?
важно, важно. и если мы затронули таки эту тему, то скажу что в альто местами такие ужасы творятся с непонятными флагами и условиями, что не понятно: как можно было в одном месте улучшать, а в другом — так забросить.
это я к тому, что не стоит путать факты ибо я говорил про факт напичкания движка ф-лом отдельных плагинов. ведь можно улучшить сам плагин, а не пихать его в движок чтобы там легче его интегрировать. это позволит увидеть узкие места для разработки и добавить расширяемости движка.
Ты прекрасно понимаешь, что тот же NiceURL — это костыль, который, как ни улучшай, не перестанет быть костылем. И кардинально исправить это можно только «хирургическим вмешательством» в ядро.
Второй пример — есть плагин l10n, который также требует вмешательства на уровне ядра, чтоб обеспечить мультиязычность. Разработчик плагина — очень толковый, но он уперся в ограничения ЛС, которые не позволили решить эту задачу «чистым плагином». Так что и для этой задачи ядро пилили.
А узких мест в движке — дофига. Что-то из них «расшили», что-то еще не успели. Но расшивать их однозначно правкой ядра нужно, но никак не допилкой плагинов
А вот фактом плохого уживания функционала, реализованного снаружи, по-моему, выше крыши
в контексте лс и альто, где последняя — дочка лс-на-привязи, я обсуждал что в одной функционал реализуется плагинами, которые можно включить, если нужно, а в альто все в коробке и выключить ничего уже нельзя.
а в связи с тем, что код внутри почти один и тот же архитектурно, то про
т.к. предельных различий нет, и то что технология основа на ловле ошибки — не лучший вариант, но и не плохой окончательно.
это логично, как для пользователя, но думать об этом хоть иногда нужно, чтобы потом не попасть в большую засаду, когда дорабатывать ваш сайт никто не захочет, т.к. внутри не понятно что.
о каком развитии может идти речь? набабахать абы как кода для новой фишки и пофиг что для добавления ещё одной потом придется все переписать по-новой?
да, и часть плагинов для лс тоже нет в каталоге (серьезно), многие самописы на гите. но этого сосчитать нельзя, потому сравнивается только каталог.
это до невероятия много раз обсуждалось. а по ссылкам — там просто вода.
А инстанте все проще, разработчиков намного больше, цены оптимальны, И мне как обычному пользователю, не знающий никак пхп, умудряюсь сделать что то сам.
Сколько раз пытался сделать что то на лс — выносит мозг, реально. Ничего не понятно, где и куда. Забил, выкинул лс в корзину, поставил инстант. Спасибо.
пользуйтесь чем вам удобно, я не посягаю на ваш выбор, я лишь рассказал про содержимое того, чем вы питаетесь.
потому что лс сложен в архитектуре, но в умелых руках — ценный инструмент.
вот потому и код там, что править может домохозяйка. никак не современный подход.
давайте не будем дальше спорить, а то всех разогнали своими спорамиЗадачи которые должен поддерживать движок следующие:
— мультиязычность 3 языка;
— распределенный доступ (админы, модераторы, пользователи и т.п.)
— нагрузка на движок от 100 000 и более
— плагины оплаты и т.п.
Буду благодарен за любую помощь!
С ув.
у меня совсем другое видение описанных тобой проблем, так сказать взгляд с другой стороны,
приступим:
1. Нет и никогда не будет полностью универсальных решений, особенно если это решение использует сложную логику.
2. Размер сообщества не позволит продать такое количество лицензий. Цена большинства плагинов вполне оправдана. Если не ясно ценообразование, закажите плагин с подобной функциональностью и посмотрите на цену, затем прикиньте, сможете ли Вы окупить его просто выложив в каталог.
3. Сомнительные высказывания, сам движок действительно хорош и в плане оптимизации у него нет серьезных огрехов. А за любой плагин придется платить снижением производительности, это будет на любом движке, как ни оптимизируй саму систему.
4. Все ответы есть в поиске, когда я познакомился с ls — примерно 1.5 года назад, я не задал ни единого вопроса, вся информация есть. А обслуживать ленивых никто не хочет и никому это не нужно. Дальше говносайта с посещаемостью 10 человек в месяц они не уйдут.
5. Проблема выбрать правильно разработчика? — Читайте отзывы о плагине, спросите совета у сообщества. Этот пункт, кстати, не особо то и относится к LS. Это уже человеческий фактор.
6. Почему все должно быть бесплатно? Почему при покупке продуктов ни у кого не возникает мысли, что им должны что-то дать бесплатно? Вас не смутило, что Вы даже рейтинг привели в сравнении с платными cms. А это я просто оставлю тут www.youtube.com/watch?v=cPTuwzUtYjA может быть многие узнают в этом видео себя.
7. В текущих условиях дефицита разработчиков — это нормально. Не нашли работника здесь — ищите на других сайтах, меняйте условия, распишите подробно ТЗ, укажите реальный бюджет, а не «111111».
Для меня LS прежде всего отличный php фреймворк с которым поставляется блого-социальная сеть и очень много плагинов различной функциональности.
Если Ваш проект не приносит деньги на которые можно будет развивать его, то есть писать новый функционал, дорабатывать существующий и решать проблемы с масштабированием, значит проблема только в вашем проекте, может Вы делаете что-то не так? И, пожалуйста, не нужно говорить, что доработки стоят дорого, LS — отлично спроектированная система, на которой приятно и удобно писать код, доработки легки, за счет этого TCO проекта, основанного на LS, низкое. Так кроме этого Вам еще дали кучу бесплатного и хорошо написанного кода.
В основном, все указанные минусы возникли из-за того, что Ваши ожидания проблем развития реального проекта не соответствовали тем проблемам, которые подкинула действительность. Универсальных решений не бывает, а решения под ключ стоят денег, так будет всегда. Я уверен, нет ни единого бесплатного движка и даже платного движка, где Вы получите аналог Вашего сайта с 35+ плагинами из коробки. Если все же есть, пожалуйста, приведите примеры.
Есть пара-тройка человек на сайте, которые если захотят/не заняты, то ответят, если не захотят/заняты, то не ответят и не помогут, а больше никого нет. А если эти «трое» завтра возьмут и уйдут? Единственный плюс «бесплатности» — это то, что платежи мои размазаны в периоде, а не требуют крупных разовых вложений.
Не умеете — будете бесконечно платить. Но я бы сказал так — не имеете тезнической базы, не хотите или не можете учится — не ввязывайтесь в сайтостроительство. И это справедливо само по себе, не зависимо от CMS.
Разрабатывать своё под LS несложно. Предложенный механизмы плагинов и хуков — выше среднего уровня. Простота доработки как-раз сильная сторона LS. Мы построили достаточно навороченных сайт с кучей специфического функционала использовав только 2 условно-платных плагина.
Я бы еще добавил, если не имеете бюджета для осуществления требуемого функционала, то зачем вообще ввязываться?
Никто же не начинает строить, скажем, пекарню, не имея нескольких миллионов на строительство, найм сотрудников, рекламу и сопутствующие расходы?
Если бизнес провален, то не виноваты в этом кирпичи (LS), из которых построено помещение.
И LS не дорогой и разработчики дешевые, потому что
Хоть бы одну цифру привел раз у тебя есть опыт с битриксом — каков TCO на том проекте и каков TCO на LS, обязательно с указанием функционала и количества доработок.
P.S.: Если ты ещё раз перечитаешь свой комментарий, то может сообразишь, чем вызвана моя реакция.
Знаешь, купить домен, виртуальный хостинг и залить на него дистрибутив движка, затем открыть страницу install.php и следовать инструкциям — это не «сайтостроительство». Разработка веб-приложения это не скачать и установить какой-то движок, потом заказать шаблон и установить пару плагинов.
Я не спорю с тем, что нужно быть технарем для создания веб проектов, это в целом верно — технарем быть не надо, но любой, кто этим занимается достаточно профессионально, кто создает реальные, полезные, уникальные проекты, никогда не будет рассматривать в серьез перечисленные тобой требования о наличии обширной админпанели.
они себя, как cms или cmf позиционируют или используют одну из подобных систем?! Давай ещё поиск sphinx с гуглом или яндексом сравним.
лишь единицы из них посмотрят в сторону ЛС, как основы для своей разработки и то, над допиливанием будет работать команда. Вот тогда действительно пофиг на админ-панель и масштабируемость. Здесь же говорят не о крупномасштабных проектах, которые легче будет с нуля сделать на руби, чем масштабировать ЛС, а о среднестатистических «сайтостоителях».
Ты хочешь сказать, что программист на битрикс стоит дешевле чем на LS?
И битрикс надо дорабатывать меньше до уровня блого-социальной сети с наворотами?
Промолчу.
Это бесплатный движок, о какой поддержке вообще может идти речь? Любой фрилансер работающий с LS заменит тебе службу поддержки.
Если вложения не отражаются в твоем доходе от сайта, то конечно уйдет в пустую, вне зависимости от того, на какой платформе он основан. Где ж это еще должно считаться?
Насколько я понимаю у тебя какой-то кастомный шаблон, который далеко не факт, что блещет совместимостью, вероятно поэтому часто и приходилось адаптировать шаблон и плагины. Да и нечего лукавить, платный плагин из каталога + платные доработки — выйдет на порядок дешевле, чем заказывать такую же функциональность с нуля на битриксе.
А никто и не должен, бесплатный сыр только в мышеловке, в любом случае за деньги найдется желающий тебе оказывать поддержку.
Ну каждый видимо видит только то, что хочет видеть.
Наняв одного программиста для развития и поддержки ты решишь все свои, на мой взгляд, надуманные, проблемы махом. При этом будешь на шаг впереди благодаря существенному объему бесплатного кода.
Можно бесконечно вбрасывать говно на вентилятор, разбрасываясь пространными фразами, но зачем? Я пока не увидел ни одной здравой претензии, все в духе — «этот движок не готовит мне обед и не пылесосит, какое, блядь, говно».
Лучше вместо этого ответь честно на вопросы:
Сколько там стоит битрикс с функционалом, близким к бесплатному LS?
На сколько дороже разработчик под битрикс?
На сколько сложнее разрабатывать под битрикс и дорабатывать существующий код, то есть за одинаковый функционал какая разница во времени разработки?
Битрикс, с функционалом полностью перекрывающим LS и большинство платных плагинов вместе взятых стоит 48000 рублей — это если мне не изменят память «Бизнес-версия».
Плагины на ls ~10k (что можно на 10к накупить — не знаю)
Адаптация ~5к (взял с запасом)
— Уже получили аналог твоего битрикса.
Разработчик на 20 часов/неделя ~20к/мес
— 2 месяца работы которые превзойдут битрикс и сделают именно то, что нужно тебе.
В итоге, лицензия битрикса на один год выходит дороже, а по функционалу уступает, так как на LS проект будет уже под тебя. И не дай бог тебе придется допиливать битрикс, не дай бог. Озвучь еще цены на разработку/доработку на битриксе.
А шаблон? А вёрстка? И т.д. и т.п.
И так по всем пунктам, а ещё не посчитаны трудозатраты, которые как известно выражаются в часах и деньгах, связанные не с развитием сути и содержания какого-то проекта, а с разбором и устранением бесконечных косяков. Одна только настройка редактора убила у меня миллион нервных клеток. Короче, при том, что LS — отличная штуковина, бесплатность его мнимая, а сообщество программистов слабо развито, несмотря на отдельных сильных специалистов.
Так и знал что скажешь это — тебе разве в битриксе бесплатно делают уникальный шаблон? Это мимо, такая же статья расходов что в LS, что в битриксе.
Нанять того, кто настроит религия не позволила? В битриксе ты якобы не тратишься на администрирование и так далее? Думаешь с ним сопутствующего геморроя меньше?
Нет, не тратишься. В том смысле в котором, видимо, вы имеете в виду. Буквально пару месяцев назад разворачивал магазин на Битрикс — 5 минут и магазин готов, ещё 10 минут потратил на подгонку в 1С обмена. Всё. Заказ сдан, деньги получены, сайт работает. Да и не про администрирование я говорю, а про то, что зачастую банально заставить работать плагин не всегда получается сходу.
Там другой уровень геморроя. Ты решаешь задачи проекта, а не старушек через дорогу переводишь. Например, мне не надо в Битрикс ковырять тайтлы, дескрипшн и прочее (это для примера), это всё в коробке, а тут мне пришлось этим озаботиться. Т.е всё время приходится что-то писать, писать и дописывать и заказывать.
Конечно, если у тебя возникает ежедневная потребность менять тайтлы и дейскрипшены из админки, то да, битрикс — твой выбор.
Если тебе надо по таймеру клепать типовые сайты, конечно на битриксе это сделать удобнее, настроишь тайтлы на 5 минут :D Но для организации нормального проекта, который нацелен на развитие, это далеко не лучшее решение ни с финансовой точки зрения, ни с программерской.
Скрин
На прямой вопрос обладателю такого же ника как на нулледе отвечают
Смешно))
Причем цена вопроса была 140 рублей)) Что ж это за человек, готовый своровать даже 140 рублей?
Ты живешь в цивилизованном мире, где эти вопросы решаются в правовом поле и ни в каком другом.
Почему же не нужно? Как мне еще разговаривать с вором? Честно говоря CheDesign может вполне написать заявление по данному факту, тем более ты сам признался в том, что своровал, отдел «К» сделает несколько запросов на предоставление айпи адреса пользователя варезника и каталога livestreet и дело в шляпе. Но я уже вижу твою ухмылку, ты думаешь что не было прецедентов и тебя никто не вычислит. Опережу подобный комментарий и сразу отвечу, итак, дабы не быть голословным, есть базы судебных решений
sudact.ru
судебныерешения.рф
rospravosudie.com
В них ищешь документы по следующим ключам
ICQ
Skype
Webmoney
VPN
Прокси
и т.д.
Почитай, посмотри приговоры, хорошего тебе настроения :)
Не дождетесь что бы я опустил руки, я свои обещания сдерживаю.
Вы не правы. Вы когда устанавливает WordPress тоже устанавливает админку? Обновляете редактор, тратите время и деньги на его допиливание? Понимаете к чему я клоню? А клоню к тому, что очень много решений можно было засунуть в стандартную сборку, потому как ими будет пользоваться 50% пользователей. Часто на других форумах люди спрашивают, а у LS есть вообще админка? Стыдно. Т.е. вместо наполнения сайта я должен курить мануалы, разбираться с тонкостями установки плагинов. И всё ради того, что бы получить то, что есть у 80% CMS.
Завтра в сообществе останется 2 человека? Плагины станут стоить по 7000 руб? А может стоит смотреть от обратного? Ваш ход мыслей убивает сообщество. Надо развивать сообщество. Что бы желающих купить плагин было 10000 человек, а стоимость его будет 500 руб. за счёт большого количества продаж.
Расскажите это PSNet , который написал серию статей по оптимизации движка. Тут точка.
А у Вас из стандартной сборки, без единого изменения кода (я не про css), заработало крупное сообщество, с функционалом habrahabr? Или всё сделали сами? Так не все умеют программировать.
Т.е. если разработчик плагина распи*дяй, то мне брать ноги в руки и идти на фриланс-биржу в поисках добрых людей? И верить в чудо, что они не окажутся такими-же как он. Класс, далеко пойдём. Давайте ещё создадим по 2 плагина, только потому, что их разработчик будет иметь совесть.
Т.е. что бы мне создать сообщество автомобилистов, без намерения на нём зарабатывать, я должен вложить в него 200$. LS не единсвенная CMS, у неё 200 конкурентов, которые завтра, послезавтра кинут её на 25 место, а потом на 70.
Т.е. имея спец. раздел в собществе, я должен стучать по всем биржам фриланса, в поисках, что там хоть-кто то слашал про LS. А Вам не приходило в голову что программистов можно набрать своих, прямо тут. И удерживать их за счёт постоянных заказов. Опять же, разработка моего сообещства автомобилистов должно стоить 45000 руб. Зачем мне тогда LS, я уйду на WordPress, где мне всё сделают за 1000 руб. и притом шаблон будет автомобильный?!
Т.е. само по себе слово сообщество, уже имеет коммерческую ориентацию? так получается? И 80% проектов на LS полностью окупающие себя порталы? Что за бред вы несёте? LS, это не битрикс. Спуститесь на землю. Я уверен, что кроме самого каталога плагинов, на LS больше ничего себя не окупает. И не в создателях дело. Концепция сообщества — общение, а не заработок денег.
И вообще, вы троль, и из-за таких как вы, разваливаться сообщество.
Хотел создать сообщество, оказалось нет реактора, и не вставляется видео с ютуба. К этому жизнь меня не готовила. Пойду учить программирование и искать файл Text.class.php, указанный в сообществе, вместо развития своего детища, который я уже не сильно хочу развивать. Жизнь боль.
Нет, я не могу читать это дальше. Извините. Не согласные — распните меня ниже в комментариях. Кажись закончил…
И лично моей мнение livetreet никогда не был и не станет cms. Это cmf и ort как программист с головой, с пониманием архитектуры выскоконагруженных проектов будет придерживаться этого развития. Ведь что мы хотим получить? Персоональную cms'ку где все правится их админки, блоки меняются местами или все же монолитный проект, который благодаря стабильным целенаправленным изменениям не требует в дальнешейшем правок из админки?
Livestreet создан для проектов, для бизнеса, для стартапов(надеюсь все правильно понимают это слово, а не через мыльные мозги), а не для «хоббименов».
То что он умрет и умирает звучит как бессилие перед решением проблем, неувязок с вашими планами и возможностями.
Программисты если и нуждаются в обеспечении, то только партнерами.
Да Максим пишет новую cms. Как вы разрабатывали под joomla и wordpress при этом не заметив что происходит в репозитории ls я не понимаю github.com/livestreet/livestreet
Маркетинг проекту не помешает, это будет плюсом, поскольку тем кто работает над кодом сложно уделять время популяризации, но популяризация не должна идти в ущерб концепции и производительности самой системы, поэтому никаких все же cms.
После этого вы ждете предложений от Максима? Думая такая помощь сообществу не нужна.
А вам помогали.
Выбор каждого, лично я все свои проекты пишу на ruby on rails, но это фреймворк. При этом я слежу за развитием ls, беру заказы на нем, помогаю, делаю issue на гитхабе. И хочу заметить что заказов становится больше, смертности я не вижу, а программисты растут, уходят ничего плохого в этом нет.
Очень надеюсь, что LS будет жить и развиваться!
80% пользователей вообще даже сайт не могут сделать, у всех только шаблоны.
Сайт называется тот, что имеет посещаемость, хотя бы 500 человек в день, если у вас нету даже этого, то у вас шаблончиГ дорогие друзья
Konstantine чего вы плачете у вас на сайте seopublic.ru посещаемость меньше 10 чел. в сутки.
1. За сутки приходит более 100 человек, да и не количество имеет значение, а качество этой аудитории.
2. Сайту меньше года, и я его создавал не под скорое получение трафика и заработка на нём, а для пользы сообщества. И то, что реализовано у меня на сайте, нет больше не у кого из моей тематики. Хабр не беру, т.к. это для общей массы ИТ.
Во вторых, я не вижу не чего нового.
И в третьих, сайт у вас отстой, не одного полезного топика не увидел.
Великая тайна зла.
В свое время тоже выбрал лс под свои проекты и при том успешно. Да проггеров очень мало, да все приходится допиливать, но не на одном движке нет такого, что ты ставишь модуль и он прямо вписывается в дизайн или функционирует как тебе надо. В таком случае кто так считает идите на joomla… да именно туда я вас посылаю. Лс движка то, что надо, каждый день жду новых приложений, удручает, каждый раз их все меньше и меньше. Уходить с него не собираюсь, если произойдет колапс этого сообщества все равно сайт оставлю на нем и буду просто платить тем же прогерам за их работу.
Итог: Движок — хороший, функциональный, дешевый.
LSочка любимая дочка или даже верный питомец-дружок, которого можно умело со временем воспитать на любые случаи жизни.
Я как разработчик по больше части доволен ситуацией, рынок стабильный, доход хороший кормлю свою семью уже второй год, благодаря LSочки.
А ну не трогайте, золотое руно!!!
А и да я не люблю ort-максимку, за то что он решает как Судья Дредд, и нет законов, я люблю законы!
На счет моего вклада в проект, я считаю он достаточный :) на моем этапе жизни, дальше больше! с удовольствием!
Хотелось бы не то что больше конкуренции :)))) а больше спецов, кстати я вот привел одного круто php-python спеца к нам с 7 летним опытом, уже учится и думаю в следующем году вы о нем узнаете!
Да и не один привожу новых спецов ;) чик-чик, так что ребята на передовой прибывают новые солдатики не стоит переживать.
То что в тылу все спокойно и в сообществе тихо, не означает что везде разруха, возможно все как раз наоборот :) все только начинается!
Viva la vita! Viva victoria!
Выпустил несколько десятков шаблонов для частных покупателей, несколько плагинов.
Ну и самый не давний это шаблон Prestige, ну как вам декларации? :)))
а что за секретный движок? :)) я вас не понял.
так же я был идейным основателем для плагина Cross linker от PSNet. И именно я организовал сбор средств и ТЗ на этот плагин :) конечно же дальнейшее супер развитие это большое спасибо PSNet тут лавры его.
все таки считаю что не просто так написал, то что написал :) а то что вы за мной плохо наблюдаете, может вам давать права ошибаться, без обид так сказать.
И да, жду минусов.
как говорил один миллионер, люди разочаровываются только из-за того что настоящее не оправдала их ожиданий, как то так кажется :)
я всегда готов к худшему!
С ls впервые столкнулся на версии 0.4.2 Выбирал CMS под социалку, увидел еще и шаблончик social, кучу плагинов, как платных так и бесплатных, понравилось…
Что в итоге купил:
Шаблон Social
DAO
микроблоги
спойлер
платный редактор
плагин который позволяет менять теги, прикручивать коды сапы и тп (не помню название)
заказывал доработку плагина профессии — при выборе профессии (в моем случае игры) менялся бекграунд на сайте.
Кучу мелочей которых сейчас уже и не вспомню, шаблон использовал social но через css легко адаптировал его под себя. Далее начал работать с колей @netlanc — он допилил на сайт лиги и кланвары (изначально они были под контру, мы перепиливали под доту, причем был выбор дисциплин, прикручены стримы — работа Коли была оплачена). Без каких либо проблем смог самостоятельно прикрутить языковой селектор и английский язык. LS со своей модульной архитектурой с самого начала приглянулся, но когда на сайте при всех этих включенных модулях было всего 200-300 уников одновременно, сервак мгновенно падал. Сначал грешил на хост — шаред. Перевез на VPS с весьма приличной конфигой, оплатив предварительную настройку сервака специально под LS — Сайт по прежнему регулярно ложился во время проведения турниров. Проблема была конечно в модулях, они постоянно конфликтовали друг с другом. Уже после, я нашел проблемные модули, называть их публично здесь, я не вижу смысла. Проект уже продал — суммарные вложения в функционал у меня были около 30 тыс руб, они отбились хоть и с трудом. Обидно то, что после продажи проекта, новый хозяин его просто забросил, потому как поддержки получить по нему ему теперь просто не от кого.
По итогам текущего опыта, выводы следующие:
Если брать из коробки — не плохо!
Если брать из коробки с одним из премиум шаблоном (коим можно назвать престиж, винтаж, с натяжкой кингсайз) — отлично!
Если у вас нет человека, который отвечает за итоговый результат — ужасно геморойно.
П.С. Полетел у меня как то на «шарике» передний привод, решил сэкономить, взял на разборе, поехал в сто, установили, проехал пару км, на повороте он выпал, при этом порвав мне рулевую рейку, в итоге ремонт встал в 30 тыр, кучу нервов и потраченного времени. На сто предъявить ничего не смог — сказали мол, мы гарантию за чужие запчасти тем более с разбора не несем. Аналогию для себя проследил четко. И да, по моему субъективному наблюдению роботы лс тоже не очень то любят.
я до сих пор улучшаю оптимизацию на своем сайта который 051 кстати :)
страница попадает в поиске через 1-3 часа, если уникальная статья
пробовал даже чистой воды копипаст кормить который даже не рерайт :) сбивал первоисточники с топов и роботы думаи что я первоисточник, так что дело абсолютно не в LS
Первое — altroid, спасибо тебе. Не знаю как и почему но я раньше не видел и ничего не слышал о instantcms. Недавно сделал сайт на ЛС, скорее всего перенесу на instantcms.
Второе — следует помнить что уже давно прошли времена когда сайты делали только веб программисты.
Людям нужно удобство и понятность, а не фреймворки. Если же ЛС решил выбрать путь развития для программистов то долго он на нем не проживет. Нужно определится или действительно делать блого-социальную сеть для людей, или фреймворк для программистов. Тогда все вопросы и недовольство отпадет.
Дальше. На счет качества кода, которым так активно восхищается PSNet. Приведу извесную цитату с баша.
Правда Петя хоть над интерфейсом и удобством думал, а у ЛС и того нет. + по ощущениям instantcms намного быстрее.
Главное что может быть это сообщество. И если ЛС и дальше будет отталкивать обычных пользователей начальным функционалом, своими конфингами, отсутствием админки и подобным, ничем хорошим это не закончится.
Дальше. Конфликты.
Между собой конфликтуют плагины, плагины и шаблоны. Зачем делать такую крутую структуру движка и не предусмотреть и не делать такого количества конфликтов? При установке нового шаблона большая часть плагинов рвет верстку или совсем не вписываются в дизайн. Это ужас.
Цены.
Цены на плагины ппц. Многие сайты начинают свою историю с самых низов. А поскольку никогда не знаешь взлетит проект или не взлетит то лучше эти деньги потратить на рекламу. Из коробки у ЛС функционал скудный, спецов мало так что или сразу нужно доставать кошелек или выбирать что то другое.
Мне ЛС сначала очень и очень понравился и я буду только рад если он станет лидером но пока путь к такому очень и очень долгий.
Если есть ошибки прошу простить, сутки уже не спал :)
Почему у нас сайт на LS герерует страницу с 400+ комментариями за секунду и не падает при 300 (как в примере выше) уников. ( И вообще… 300 уников — это не про что, ни для какой CMS...)
Почему 15 плагинов прекрасно уживаются между собой, и то что мы в сторонних плагинах правили (а мы правили, куда же без этого?) никогда не было связано с проблемами в шаблоне.
И почему проблемы которые мы имеем (ку да же без них?) вообще не связаны с LS?
Я к чему — по моему мнению, следует понимать что любая работа хорошо делается толь тем кто… умеет её делать. Это справедливо и в отношении сантехника и в отношении веб-разработчика. Если вы правда верите что «уже давно прошли времена когда сайты делали только веб программисты», то вы глубоко наивны. Если бы это было действительно так, у веб-программистов давно бы не было работы. Но почему-то её (работы этой) больше, чем программистов.
Я согласен. Но я бы сравнил установку цмс с сборкой шкафа. И когда другие производители снабжают шкаф инструкцией, запасными деталями и шурупами то ЛС дает 6 фанер, несколько полочек (не всегда подходящей длины), а шурупы предлагает выточить самому почитав об этом на форумах. Проблема совместимости, особенно с шаблонами, есть и если об этом не говорить она никуда не денется.
Совсем нет. Посмотрите форумы, пройдитесь по обычных сайтах. Интернет магазины (за настройку которых вебмастера просят по 500 долларов), блоги, простенькие информативные сайты, очень много из них делаю люди без всяких знаний программирования.
прямых проблем совместимости как таковых с шаблонами нет, просто некоторые шаблоны, в силу дизайна, очень сильно отличаются от структуры стандартных шаблонов, поэтому и нужны адаптации. ну а если все шаблоны были бы на одно лицо с дефолтными, лишь цвета отличались, то никаких адаптаций не потребовалось.
И я очень хорошо представляю что вы получите за 500. И это не плохо. Только это не магазин, и даже не киоск — это лоток :) Но для своих задач может быть прекрасным решением. А фирма где я работаю делает супермаркеты — что и объясняет разницу в цене.
Это всё чтобы вы поняли на любому доступных сравнениях, что за одним и тем же понятием может скрываться совсем разная сущность. С лотка-то любой торговать сможет ;)
Вот это вы делаете:
посыл не понял, простите.
Цитата права — в наше время решает скорость разработки, а не качество кода. Тот кто первый — тот и будет лидером на рынке и в 90% случаев поглатит того, кто делает лучше, но медленнее.
А ЛС развивается очень медленно. Релиз за год без серьёзных улучшений функционала (на рефакторинг конечному пользователю пофиг). 0.5.1 относительно 1.0.3 и затишье в последнее время — плохой показатель.
Но если смотреть из глаз создателя сервиса (сайтостроители привет!), коими вы все себя считаете, после того как установите в 4 шага бесплатный движок, то качество кода — одно из самых важных требований к проекту. Говно-решения рождают бОльшие издержки в будущем при доработке, причем сравнимые с написанием приложения с нуля.
и про инстант выше я написал с фактами и доказательствами на текущий момент, что в данном топике о нем даже вспоминать не стоит. но вас никто не останавливает — люди любят грабли
Вполне возможно. НО — меня, как и многих, не слишком волнует качество кода, также как и конечному пользователю без разницы на каком движке крутится сайт. При ситуации когда
а)я плачу деньги сейчас и дальше у меня с ЛС проблем нет
и
б)я сейчас все делаю сам и в будущем за год-два, ВОЗМОЖНО, при доработке я заплачу немного больше денег из за ужасного кода
То я выберу второй вариант.
Я к тому, что подавляющее число заявлений о неработоспособности расширений появляется в комментах сообщества, а не в багтрекере. Коммент можно не заметить или, банально, проигнорировать… А написав тикет вы помогаете себе, разработчику и другим пользователям и это не намного сложнее, чем тиснуть гневный коммент…
ЗЫ (не в тему, но к сведению): не задавайте вопросы в отзывах к расширениям — на них автор ответить не может. Делайте это в багтрекере.
Не претендую на подведение итогов этого топика, но рискну ответить на некоторые моменты со стороны обычного пользователя LS, который как правило не крутой программист, не дизайнер-верстальщик а так все понемногу:) Естественно все это мое ИМХО:)
— Таблица сравнения CMS — ни о чем как уже говорилось, платные с бесплатными… и вообще ни о чем… типичная сеошная таблица с суммарным ТИЦ и прочей хренью;
— — странное утверждение… серьезный сайт должен обладать аудиторией и посещаемостью, должен быть живым проектом а 35 плагинов тут ни при чем… у меня еще больше плагинов, но сайт оправдывает себя только в trustlink и все;
— — не многие, но да были демоны… не ошибается тот кто ничего не делает;
— не согласен, а если нужен дополнительный функционал то без допиливания естественно никак, к автору — и за денежку что угодно допилят;
— Не согласен в корне. Есть и бесплатные лучше некоторых платных (например lsgallery и другие). Но и те которые платные — цена совсем не ого-го какая а нормальная цена.
— Тоже не согласен в корне. Настрой нормально VPS, кеширование а лучше арендуй выделенный сервер и тоже настрой все и все:);
— — тоже не согласен, ответ мой тут livestreet.ru/blog/16219.html#comment261617
— Тут я согласен с автором топика, единицы нормально поддерживают покупателей;
— Тоже согласен частично… тут и с платными то (Prestige) адаптации плагинов хрен дождешься:(
— Чушь или какой то блеф автора топика. Все развивается и идет своим чередом, появляются конкуренты и сама LS тоже не стоит на месте;
— — Пустые слова, приведите проекты, которые Вы вывели в ТОП по каким то хоть показателям.
— Это просто объявление, что Вы ищете работу, связанную с продвижением проектов. Это лучше публиковать на других сайтах, хотя может Вы и неплохой маркетолог и специалист по продвижению, не хочу никого обижать.