Обсуждение вектора развития LiveStreet CMS с ведущими разработчиками

LiveStreet — Взгляд в будущее

Эти выходные были очень продуктивными и можно сказать значимыми — в субботу мы впервые провели масштабную онлайн конференцию с ведущими разработчиками модулей — людьми, которые наравне с нашей командой вкладывают свое время и усилия в развитие LiveStreet CMS.



У нас получился очень конструктивный диалог, который дал нам более глубокое понимание потребностей и ожиданий разработчиков. Мы смогли совместно определить приоритеты целей и задач, которые будут достигнуты в ближайший период времени.

В первую очередь это касается админки и улучшения инфраструктуры CMS — магазина модулей, документации и биржи. Мы также услышали много идей и предложений, которые постараемся воплотить, чтобы Лайвстрит становился еще лучше, удобнее и проще.

Отдельно хочу отметить инициативу от stfalcon про покрытие плагинов автоматическими тестами. И в этом направлении уже сделаны первые шаги.

Будем надеяться, что в ближайшем будущем наши совместные усилия принесут плоды и реальную пользу сообществу. Мы также планируем проводить подобные мероприятия и в дальнейшем в регулярной форме.

157 комментариев

avatar
Приятные новости! Спасибо!
Благополучия и процветания движку и сообществу!
avatar
О чём топик?
  • Lexx
  • +7
avatar
Если кратко, то топик о коммуникации и о том, что мы становимся еще более открытыми и делаем новые шаги для улучшения сообщества и движка.
avatar
Ну тада понятно. Взвейтесь кострами, синие ночи, мы пионэры дети рабочих… Уря! :)
avatar
а где диалог то?
avatar
Диалог был в скайпе
avatar
А про шо говорить? Ща спою :)
avatar
Вода, сплошная вода. Где польза для обывателя? Пока выглядит так: «Мы тут потрещали и пришли к выводу, что все будет хорошо, а asfalcon молодец».
Больше конкретики пожалуйста
avatar
stfalcon прости окаянного
avatar
Я очень надеюсь, что после «потрещали» как раз и будет польза для обывателя. А stfalcon действительно молодец — если получится полностью внедрить тестирование плагинов, то обыватели не будут огорчаться от возможных ошибок
avatar
И опять… Вот Вы написали про «цели и задачи», а какие именно? К чему пришло все? Какие предложения поступили? Нам не обязательно это знать
avatar
я большинство глобальных задач перчислил в самом топике — админа, улучшенный магазин модулей и документация — эти задачи сейчас в приоритете
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
avatar
Планируется ли, в ближайшее время, обновление версии ЛС? Или можно спать спокойно? :)
  • aex
  • 0
avatar
можно спать спокойно
avatar
Судя по тому, что в этом топике удалена целая ветка комментариев, диалог между лайвстрит-тандемом и пользователями приобрёл односторонний характер. Это только подтверждает мои прогнозы и догадки, которые я озвучивал пару недель назад.

У меня не было возможности включиться в конференцию, поскольку в пятницу я был в командировке а о переносе её на субботу мне никто не сказал. Тем не менее, краткое резюме об итогах от присутствовавших там людей у меня есть. И это резюме полностью соответствует содержанию топика — практического смысла буквально ноль, зато пустых ничего не значащих слов — сколько угодно.

В первую очередь это касается админки и улучшения инфраструктуры CMS — магазина модулей, документации и биржи.
Об этом идут разговоры последние три года, поэтому акцентирование этих проблем как «приоритетных» звучит несколько издевательски. Основная проблема ЛС заключается не в этом, а в непрозрачности планов по развитию движка, которые, насколько мне известно, так и не были озвучены.

Людям, живущим в России хорошо знакома политическая ситуация, которая существует в стране последние несколько лет. К сожалению, самые неприятные ассоциации с тандемом Путин-Медведев лично у меня вызывают события, происходящие здесь последние год-полтора. Точно также и здесь есть лидер, контролирующий проект, который нанял на своё место непонятного и невнятного персонажа, обещаюшего прогресс и инновации. Точно также этот прогресс оборачивается болтовнёй и демагогией. Пользователи не понимают, что происходит, среди разработчиков зреет недовольство, тандем реализует свои интересы, о которых молчит в тряпочку, а в народных массах всерьёз поднимаются темыс «надо валить» и изучаются конкурирующие продукты.

К сожалению, Алексей не прислушался к моему выводу о том, что для пользы сообщества ему следовало бы найти иное применение своим амбициям. В связи с этим я от чистого сердца советую всем, кто рассматривает создание долгосрочных проектов на базе Лайвстрит, ещё раз крепко подумать, поскольку в этом замечательном проекте, к моему глубокому сожалению, существуют серьёзные риски, упирающиеся в банальный человеческий фактор.
avatar
Начем с того, что эта конференция была проведена с ключевыми разработчиками, а не с пользователями. И на мой взгляд, результат будет. В этом споре арбитром может быть время.

Что касается тандема и притянутой за уши политической ситуации в России (которая мне малознакома, поскольку я живу в другом государстве), то тут совсем странное заявление. Во-первых, кроме меня и Максима, есть еще Денис Шахов, который также работает над созданием Лайвстрита. Во-вторых, сейчас уже выпущена в тестирование мобильная версия, и очень странно слышать о том, что ничего не делается. И субботнее мероприяти как раз и было посвящено озвучиванию планов для разработчиков — т.е. тех, которые развивают сообщество.

А что касается болтовни, то предложение обсудить конкретику и относительно Лайвстрита, и относительно замечаний к моей персоне так и осталось словами — скайпа я так и не получил.
avatar
Я здесь редкий гость, мне в почту падает огромное количество уведомлений с этого сайта, потому я не имею возможности следить за всеми комментариями.

Такого рода комментарии обнажают твою неспособность работать с людьми и выступать рупором сообщества, а также вызывают сомнения в адекватности их автора, претендующего на заметную роль в нём. Человек, берущий на себя роль, подобную той, которую ты исполняешь сейчас, должен быть компетентным, максимально нейтральным и неэмоциональным.

А что касается болтовни, то предложение обсудить конкретику и относительно Лайвстрита, и относительно замечаний к моей персоне так и осталось словами — скайпа я так и не получил.
Эти слова выглядят неуклюжей попыткой обвинить оппонента в неконструктивности и обнажают твои личные качества, о которых я умолчал в прошлый раз. Среди них болезненное самолюбие и гипертрофированное чувство собственной значимости, ничем не обоснованный менторский тон по отношению к прочим членам сообщества и другие недостойные вещи, которые вызывают дискомфорт в общении и создают нездоровый климат.

На мой взгляд, я предельно ясно выразил свой взгляд на проблему в целом и твою персону в частности и впредь не буду на этом фокусироваться и обращать чьё-либо внимание, все заинтересованные стороны меня уже услышали.

Я не уверен, что в этой связи нам стоит о чём-то разговаривать, но если ты придерживаешься иного мнения, я буду рад побеседовать. Мой скайп vsinelnikov, добро пожаловать.
avatar
Ок. Думаю мы сможем это обсудить.
avatar
Я использую ЛС без оглядки на сообщество и происходящие здесь события меня никак не касаются, у меня нет и не может быть никаких претензий, которые я мог бы адресовать кому-то лично. Целью моих комментариев было обратить внимание на очевидные и важные проблемы, которые бросаются в глаза человеку со стороны. Из-за отсутствия публично доступной информации о путях развития ЛС и о конкретных планах я в свою очередь не смогу предложить ничего конкретного кроме того, что уже обозначал. В любом случае спасибо, что принял во внимание мои слова.
avatar
Почитал. В ваших словах есть большая доля истины. Но,(внесу свои 5 копеек) нужно учесть, не только что ребята всеми путями стараются выжать из этого начинания денежку. Стоит учесть и то, что большого опенсорс-сообщества как такового и нет, и, что довольно тяжело тянуть на своём горбу такую махину. И потому, ошибки неизбежны.

P.s.: Но авторитарную систему пора бы упразднить. Времена ее необходимости, на этапе «младенчества», уже давно канули в Лету.

Хватит:
1. Ort, Lex & co как основа развития.
2. Profit!
3. Livestreet
4. Сообщество.

Даешь:
1. Livestreet
2. Сообщество как основа развития.
3. Ort, Lex & co почуют на лаврах
4.…
5. Profit!

P.s.: Совет. Наймите хорошего маркетолога. И желательно не по блату, а по рекомендациям.
avatar
Будем надеятся что количество плюсов у комментариев onthefly хоть как-то намекнёт о солидарности пользователями с его мнением
avatar
Намекнет кому? Пользователям или «тем, кому направлен меседж»?
avatar
Конечно «тем» =)
Главное чтобы весь этот кипеж не отдалил ещё больше управляющих проектом от сообщества. Мы же не хотим ухудшения, но нас никто не слушает.

Проблем уже сейчас хватает, например уже не первый разработчик, с которым я сотрудничаю не выкладывает свои наработки сюда. И не то, чтобы из жадности, а просто так, нету мотивации. Часть разработчиков «объелась кексами», часть недостаточно компетентна. И это нормально, но руководство проектом должно быть цементом, скрепляющим нас (меня как потребителя в том числе). А внятной политики нет, в результате все тянут в свою сторону, как на дикой охоте.
Удаление комментариев, невнятное решение по netlanc'у, закрытые блоги разработчиков, отмена минусов на сайте — мне кажется каждый этот шаг в неправильную сторону.
avatar
Стоит учесть и то, что большого опенсорс-сообщества как такового и нет
Я обычный потребитель с 1 сайтом на LS. С этой точки зрения, качество сообщества, мягко говоря, оставляет желать лучшего. Проблемы с поиском разработчиков как были 2 года назад (при создании сайта), так и остались актуальны. Заметьте, я не ищу бесплатных путей и готов оплатить все работы, но адекватных исполнителей не найти днем с огнем.
avatar
Как-то не оптимистично звучит, похоже на пророчество майя :) И какие тут риски? ЛС уже более-менее стабильный движок, более-менее налажен, все работает в пределах разумного. У меня куча сайтов на нем, еще с четвертой версии и все ок. Что надо доделал, переделал, изменил и все ок. И будет ли ЛС развиваться дальше, или не будет, уже как-то не существенно. Он уже есть и работает. И уходить с него, только потому, что он не будет дальше иметь какие тенденции прогресса, смысла большого пока не вижу. Может не прав, время покажет.
avatar
я тоже не понял суть удаления моей переписки. сообщество модерируется чел. фактором без какого либо свода правил. я разве оскорбил кого то? я вел диалог про не менее важную часть проекта как «обезопасить себя от кидал типо нетланка», в том известном случае. потерли — для чего и зачем? пусть люди смотрят и знают кто есть кто, а то все упоминания про нашего чесночка трутся кем-то
avatar
потому что во-первых оффтоп, во-вторых — порождает холивары, для этого есть отдельная тема (а может уже и нету :)
avatar
так, ладно, не умничай. почитай что такое оффтоп.

из топика есть пункт улучшения инфраструктуры CMS — магазина модулей, документации и биржи, а пожже Лекс еще подтвердил что нужна грамотная документация. я что спросил как готовить люля-кебаб? я спросил какие меры будут сделаны по предотвращению таких вот перчиков как выходка нетланка, и что будет с теми кто его кинул? это по твоему не достойно обсуждения с разрабами? это напрямую касается. холивары порождают такие товарищи как ты, которые думают что они умнее всех, раз берут сторону стаффа.
avatar
эй, сбавь обороты, джигит)
Поясняю.
какие меры будут сделаны по предотвращению таких вот перчиков как выходка нетланка
и
какие меры будут сделаны по защите покупателей от некачественно выполненной продукции и недобросовестных разработчиков
Чувствуешь разницу? Как говорится, без имен и по делу. О Нетланке все помнят, так что необязательно каждый раз цитировать его имя, а кто там прав, а кто нет — вопрос еще спорный, и эта тема — явно не для того, чтобы выражать свое мнение по этому поводу.
avatar
не тебе решать что оффтоп что нет. я дал пример нетланка в том виде что это ярый пример и его просто обошли и ничего не сделали. чувствуешь разницу? меры в БУДУЩЕМ от таких как ОН, и меры с ТЕМИ кого он НАГРЕЛ уже СЕЙЧАС. единое целое, мой джигит
avatar
Риски заключаются в том, что на волне бурного развития конкурентов и очевидной стагнации внутри проекта ЛС может разделить участь своих предшественников BigStreet, Explay и прочих. Почему это может произойти, я пояснял в другом топике. Если интересно, можно найти у меня в комментариях.
avatar
Так может стоит озвучить основные направления, интересные для развития в ближайшее время?
avatar
Основные направления я озвучил в топике — админка «из коробки», удобный магазин с четкими правилами, биржа разработчиков. Ну а тесты для плагинов stfalcon уже начал внедрять.
avatar
т.е разработку вадима вставить нельзя уже в проект?
магазин и так удобен — правил попросту в нем нет. и потребитель не защищен. как насчет улучшения или спонсирование дизайнеров на верстку новых тем? тем нету до беспредела вовсе мало на 1.0.1.
avatar
В магазине многое можно улучшить.
Привлечение дизайнеров и разработчиков тоже будет проводиться — для этого нужно улучшить инфраструктуру.
avatar
Для этого необходимо улучшить микроклимат сообщества. LS остается закрытым проектом с открытым кодом.

ИМХО.
avatar
Хорошо сказано. А с другой стороны, фига мне знать, что на той кухне происходит, и какие отношения повара с поварихой? Мне интересно только блюдо, что мне подал официант.
avatar
А если на основе продуктов этого ресторана строится частично ваш бизнес?
К примеру, вы закупаете полуфабрикаты, производимые рестораном и выпускаете конечный продукт.
Есть ли планировка развития технологий? Прогнозируемость? Время на адаптацию…
avatar
Здесь больше похоже на магазин готовой одежды, а не на производство. Купил — и носи. Если что, сам подкороти рукава или брюки.
avatar
Чтобы насолить своему коллеге, один повар может бросить в твоё блюдо маленькую какашку, которую ты проглотишь не заметив, но узнаешь о ней спустя некоторое время, бегая с приступом диареи или чего похуже. На кухне всё должно быть чётко, а официант должен делать свою работу и не изображать из себя бог знает кого.
avatar
Упс… Да, насчет повара и поварихи я придумал неудачно :)
avatar
github.com/livestreet — Just do it!
Меня удивляют такие коменты, их тут очень много читаю. Следите за развитием, участвуйте в нем, сделайте форк и развивайте свое идеальное сообщество.
В чем проблема? Вопрос риторический, можно не отвечать.
avatar
Насчет админки — думаю это будет не только моей просьбой — озвучить хотя бы направления деятельности. Т.е. что будет делаться в первую очерель. То, что конфиг, слава Богу, будет правиться оттуда, это я догадался :) А вот что еще? Управление блогами, топиками, пользователями, связь с каталогом?
avatar
Связь с каталогом — в планах. Но все озвученные вопросы конкретизируются уже в процессе разработки. Может быть часть из них будет вынесена в последующие итерации. Поэтому мне сейчас сложно сказать в какой последовательности будет реализация всех функций админки.
avatar
avatar
Скажу честно. Пустой пост. Ничего нового и полезного конечному юзеру.
Про админку слышали и все… больше мы ничего не слышали, что как и вообще может она вообще юзерам не будет нужна в том виде в котором нам ее представят. Как минимум админка должна быть функциональнее и качественнее от aVadim. Все остальное уже на уровне — нужно самому LS и его хозяевам для отчетности.
Честно сказать я скептик и я за все время наблюдения за LS в нем разочаровался чуть более чем полностью. LS может и неплохой движок, но только для разработчиков у которых можно заказать проект под ключ.
avatar
Может, вы просто не умеете его готовить?
Ну, или формат вам не очень подходит?

А разочаровываться в бесплатном, подаренном — как то не благодарно.
LS переживает все детские проблемы, свойственные публичным проектам с открытым кодом. В любом случае, проект выживет, но какую нишу займет — уже другой вопрос.
avatar
Вот что бы мне хотелось увидеть в развитии? Не админка, не документации, не каталог… Меня все, что сейчас есть, вполне устраивает. Кроме одного. Шаблоны. Даешь больше шаблонов. Хороших и разных. Сложных и простых. Бесплатных и дорогих. Шаблон — это лицо сайта, его визитка, привлекалка, конфЭтка для пользователей. Встречают, все-таки по-одежке. И этих лиц должно быть много-много.
  • aex
  • 0
avatar
и баг, баг с блогом админа почините, blog by admin :D
avatar
Это не баг, это фишка. Де ты такое еще найдешь. Гордись! :)
avatar
Блин, а меня и так всё устраивает, больше плагинов, больше шаблонов, какие нибудь свистелки перделки для красоты, и нафиг эта одминтка не нужна Блого-социальной сети, а кому нужно из LS другое выжать, тот если есть знания сам выжмет если нет, наймёт кого надо.
avatar
В последнее время участились упаднические настроения по поводу развития системы. Мне лично все равно) Как кто то сказал — движок уже есть и никуда он не денется. В каталоге полно плагинов, которые зачастую помогают решить какие то хотелки, конечно все приходится ДОделывать, но иначе никак. Все равно лучше, чем писать с нуля. Разработчики в большинстве своем адекватные, реагируют на вопросы, помогают. Какие то единичные случаи — бывает, все люди, ну недопоняли друг друга.

Короче не раздувайте трагедию на ровном месте. От Орта попросил бы вернуть старую добрую традицию — «планы на версию х.х.х», как было с 0.4 и 0.5. Все знали, чего ждать и на что надеятся. И это прикольно )

Иногда еще с инстант сравнивают. Инстант — это лс+плагины в коробке. Нужны форумы? Есть плагин. Нужны объявления, фотки, видео, файлы, магазин? Есть плагины. Выбирай, что нравится.
avatar
я правильно помню что инстант на utf-8 только недавно перешел? какие могут быть сравнения?
avatar
честно не знаю насчет кодировки
avatar
И? utf-8 — это, конечно, отлично, и отлично что он был «из коробки» в LS, но одно дело перевести рабочий проект с сообществом на utf-8, и другое дело восхвалять utf-8 в еще формирующемся проекте (я имею ввиду для публики, а не для разработчиков).
avatar
От Орта попросил бы вернуть старую добрую традицию — «планы на версию х.х.х», как было с 0.4 и 0.5. Все знали, чего ждать и на что надеятся.

Абсолютно согласен. RoadMap — это нужно и полезно.
avatar
Это необходимо, в сколь-угодно публичном проекте.
avatar
новая версия инстанта более удачная и скорее всего будет более привлекательной по сравнению с LS для конечного пользователя.
Зафига мне тонны плагинов+все собирать+вылавливать глюки, когда все есть в коробке и достаточно только включить?
avatar
А можно более развернуто: чем именно новая версия инстанта более удачна и более привлекательна? Не для холивара, а для лучшего понимания «кто на каком свете живет». Если сможешь подробный анализ сделать, то можно вообще отдельным топиком
avatar
Спросил у человека, который разрабатывает под Instant.

1. Открытостью проекта.
2. Прогнозируемостью развития для разработчиков (нормальный RoadMap, предсказуемое время на адаптацию). И это не только для «приблеженных» разработчиков, как в LS, а и для пользователей, и сторонних разработчиков. На примере LS — скажите, как сторонний разработчик, не выкладывающий плагины/решения в каталог, могу знать, с точностью до месяца, когда прогнозировать адаптацию своих решений под новую версию LS? Что будет в новой версии LS кардинально отличаться от предыдущей и тп? В LS это примерно выглядит так: ждите, прять, мы работаем, не напрягайте, будет в 2012 году.
3. Прогнозируемостью развития для пользователей. По аналогии с 2.
4. Сильными качественными рывками в развитии, как для разработчиков, так и для конечного пользователя.
5. Сообществом. Добрым сообществом. С минимумом прецедентов: «Не нравится — вали на LS, WP, да просто вали, не напрягай, тут тебе не помогут».
avatar
В чем открытость? В сообщество и то, только по инвайтам :)
avatar
БП. могу уточнить. Я пока с Instant не пересекался.
avatar
А, ну если вход только по инвайтам, то это в полной мере объясняет п.5
avatar
скажите, как сторонний разработчик, не выкладывающий плагины/решения в каталог, могу знать, с точностью до месяца, когда прогнозировать адаптацию своих решений под новую версию LS?

Я вобщем-то не разработчик. Могу сказать: новый ЛС выходит как-то, где-то раз в год. Запускается открытый тест, находятся баги, если грамотно формулируешь просьбы — их учитывают, через месяц — полтора выходит релиз, через месяц находят баг уязвимости — закрывают, выходит апдейт ЛС. Обновление плагинов зависит от разработчика, в лучшем случае месяц, в худшем 2-3.

ИТОГ:
ЛС выходит раз в год. Через 1.5 месяца после релиза им можно пользоваться. Если хотите с плагинами, то через 3.
avatar
А вы еще спросите, просто интересно: На сайте сообщества InstantCMS так же активно сравнивают InstantCMS с ЛС?
avatar
Сравнивают, но не очень активно. Есть даже беженцы с Ливстрита, вот один из сайтов, который переехал с ЛС на Инстант. И что сказать за этот сайт? :)
avatar
Хм, неужели Инстант — это полная копия ЛС? Или сайт потом обратно на ЛС вернулся?
avatar
Да в том-то и дело, что говорит это Инстант, а вылитый ЛС. :)
avatar
Ха! Таки да. Сайт снова на ЛС перевела. Вот вам и практическое, живое доказательство, что таки лучше.
avatar
Речь идет о инстанс2, а не первой ветки.
avatar
А де она есть, эта новая инстанс2?
avatar
бета версия доступна на их сайте, в блоге разработчиков.
ссылку на блог давал ниже в комменте.
avatar
Бета-шмета… Индейцы майя тоже много чего обещают :) Будем посмотреть, если появится, тогда и сравнивать можно.
avatar
бета рабочая и в ней уже заложен отличный функционал, который дает возможность понять возможности системы. ждать релиза чтобы оценить функции смысла нет, когда уже можно это сделать.
avatar
Из их блога:

1. Это не релиз. И даже не бета-версия в классическом смысле (то есть не для тестирования качества).
Эта сборка предназначена исключительно для ознакомления и удовлетворения любопытства.

2. Не нужно искать баги. Очень многие вещи еще просто не реализованы, многие поменяются к релизу, некоторые могут исчезнуть. Поэтому сообщения о багах в данной сборке приниматься не будут. Да, баги наверняка есть, это нормально и мы об этом знаем. Когда система будет готова к релизу и код будет заморожен — тогда будем искать баги и сообщать о них.

3. Не нужно делать сайты. Вы можете экспериментировать с этой сборкой локально или даже на хостинге, но при этом вы обязаны понимать что никаких обновлений для нее не будет. До релиза выйдет еще несколько промежуточных версий и они, очень вероятно, не будут совместимы друг с другом.

4. Писать дополнения рано. Сейчас самое время чтобы почитать код, посмотреть как все устроено. Но начинать писать какие-либо дополнения нужно не раньше, чем появится документация для разработчиков. Она начнет появляться плавно в течении следующих двух недель.
Когда релиз
На данный момент ориентировочная дата релиза — 1 февраля 2013.
Эта дата может поменяться (и скорее всего поменяется) как в большую, так и в меньшую сторону.
О всех уточнениях даты будет сообщаться отдельно.


И об этом можно серьезно говорить? :)
avatar
блин ну расскажите что дает эта вторая часть, реально! в их долбаное сообщество не попасть, инвайт подавай, что за бред? Может на собеседование еще сходить, чтоб мне зарегаться дали?
avatar
Все, кроме п.4 — это вопросы политики и организации. В данном случае меня интересовал, конечно, больше функционал и технологии — насколько это лучше и интересней в Инстанте, чем в ЛС. Но все равно спасибо за ответ
avatar
Согласен.
Вообще, было бы здорово почитать сравнительный обзор обоих систем, желательно, конечно, от независимого разработчика.
И в плане организации, и в плане технологий/удобства разработки.
avatar
Посмотрел код Instanta чуть не вытошнило. Instant — привет sql-injection!
avatar
А мне навеяло Джумлой, как то очень сходна структура директорий. От 1.5 до сих пор подташнивает…
avatar
Более развернуто — смотрите инфу www.instantcms.ru/blogs/InstantSoft
Написание компонента без особых сложностей (см. Пишем компонент)
Хороший функционал уже заложен в двиг, при этом все управляется и настраивается (см. Пользователи и виджеты)

Подробные анализы я проводить не собираюсь. Мне, как конечному юзеру без разницы на архитектуру. Чем проще писать расширение — тем лучше, чем проще управлять сайтом — тем лучше.
avatar
А мне фиолетово, проще или сложнее — главное, чтобы сайт находили поисковые системы, и была возможность его оптимизировать не перелопачивая код самой CMS. А тут что ЛС, что Инстант, один черт…
avatar
Тут сказали, что
В этом споре арбитром может быть время.
. Озвучьте сроки исполнения озвученных планов, пожалуйста. Ведь всегда есть сроки, когда кто-то делает работу. Чтобы не вышло «обещанного три года ждут»
avatar
Тут не принято радовать такими вещами, о дате выхода 1.0 писали «2012 год». Да и знаю я эти обещания… сначала дают точную дату, потом «извините, мы не успели» и в итоге через полгода что то выходит.
avatar
хохо :) меня не пригласили, а то я бы поднял тему шаблонизатора :)))

допустим :) я мало вложил в сообщество чем такие папки и мамки как Lexx или Lora :) но мне интересно про шаблонизатор что нить говорили?
avatar
А что со Smarty не так? Шаблонизатор — как шаблонизатор. Док-я по нему хорошая, возможности тоже неплохие.
avatar
ну возможно я не так выразился Smarty то хорош, сам не нарадуюсь, я про Шаблонизатор самого LS который реализован по средствам Smarty.

А именно архитектуру, не явность работы одних элементов почему так? и не явность почему элменты по логике которые должны определяться, просто не сделаны?

вобщем таких тем поднималось достаточно чтобы их поднять на собрании.
avatar
А пример можно? Просто у меня сейчас человек осваивает верстку под LS, и пока никаких непоняток не было…
avatar
Вот обсуждение, которое я инициировал:
livestreet.ru/blog/wishlist/13103.html
livestreet.ru/blog/wishlist/13125.html
avatar
Моя позиция следующая.
Главное то что LS это до безумия лаконичный и удобный фреймворк, который может похвастаться и производительностью(тем более если с напильником) и грамотно спроектированной и структурированной архитектурой. Instant'ы, вп и прочие двигули в одной шеренге не стояли с нашим LS, поэтому много ли чего говорят пользователи, обзывают ли сообщество или руководителей, но LS добрался до высокого уровня и он поистине уникальная разработка. Станет ли движок более дружелюбным для обычных пользователей или нет, но он всегда будет отличной системой для разработчиков и хуже в этом плане не станет.
avatar
Вот. Золотые слова.
avatar
Instant'ы, вп и прочие двигули в одной шеренге не стояли с нашим LS
это все хорошо, только вот вы пользователю объясните, зафига ему знать архитектуру, зачем ему конфиги на файлах, и что такое фреймворк.

системой для разработчиков
Только вот разработчиков LS не собирает вокруг себя. не заметили? Как была куча нерабочих плагинов в каталоге, так и осталась, как был бардак в шаблонной структуре, так и остался. Как была сложность разработки плагинов и шаблонов так и осталась.
не вижу толку от «Вашего» «мега» движка совсем… уж простите.

Я LS мониторю с самого его рождения. За это время другие движки набрали сообщества и выпустили кучи версий, а LS как висел висяком с одним и тем же функционалом, так и висит и нового ничего нет. За исключением пары фич за несколько лет(!).
За это время сменилось кучу разработчиков тут и все в итоге покидают проект(я не про разработчиков LS).
Несколько человек надолго задержались и все.
avatar
И чего это инстанты так за нас волнуются? В их сообществе я вообще не видел ни одного живого ливстритовца, который бы так переживал за инстант :)
avatar
а я разве упомянул тут инстант? Мне до него дела нет. Он был приведен как пример и не более и то выше в ветке комментов.
avatar
Не успеют петухи прокричать три раза, как ты откажешься от меня… Вроде так в Библии? :) Я вот смотрю здесь все ваши посты об инстанте. Какой он хороший, и как плох ливстрит. Ошибаюсь?
avatar
ошибаетесь.
мой первый коммент об инстанте был в ветке, где про него уже упоминали и то потому, что как раз вчера\сегодня смотрел его код и лазил по админке. по этому со стороны рядового юзера имею возможность сравнивать их.
а на счет того какой из них лучше в плане архитектуры… ну тут про. разработчики пусть судят. по мне лучше там, где проще расширять функционал, без лишнего геморроя.
avatar
как был бардак в шаблонной структуре, так и остался

А чем она вас не устраивает? Имхо, вполне все логично и понятно.
avatar
ЛС это не говно-двиг, ЛС это фреймворк(такие как symfony, yii, codeigniter, kohana), который позволяет делать совершенно уникальные проекты, в которых о блого-социальной сети и намека нет. И зайдя в раздел люди вы можете увидеть число активных пользователей(с посещения сайта которых прошло менее 7 дней). Следовательно на лицо то что движок используется достаточно широко, не у всех пользователей возникают вопросы, либо эти пользователи сами разработчики.

Не каждый разработчик принимает участие в развитие проекта, даже многие из нынешних разработчиков сделали минимальное число правок в движке livestreet, а занимаються лишь разработкой плагинов.

Вы говорите о мелочах, о пользователях которые не имеют на руках бизнес плана, не собираются выходить на рынок как серьезный проект. ЛС создан не для них, это мое мнение и видение ситуации на данный момент.

LS качественная разработка для разработчиков. Если вы не программист и ищете способа поднять элементарный проект выбирайте то что вам нравиться, а серьезные люди с серьезным подходом к реализации проектов выберут LS. У лс своя ниша и он ее очень хорошо занял, будут ли сподвижки в другие направления покажет время.
avatar
ЛС это не говно-двиг, ЛС это фреймворк(такие как symfony, yii, codeigniter, kohana)
LiveStreet CMS — это одна из лучших систем для создания блого-социальных сетей
avatar
Разве вас обманули? Вам дают систему реализующую блого-социальную сеть.

И то что она является как фреймворков так и CMF никак на друг друге не сказывается.

И еще раз повторюсь другого решения совмещающего в себе как качество кода так и возможности — нет.

Если администрация захочет развития, то все будет, а пока и так все просто супер. Если у вас не хватает знаний — учитесь, не хватает денег — ищете инвестора, ну а если просто идея сайта бредовая то не тратьте время. Если вы дизайн студия — наймите толкового разработчика, если вы делаете только визитки — возьмите вп.

Если вы обычный пользователь который хочет потешиться и попытаться поднять проект, вы должны быть умны и ловки, т.к с любым движком вам придется разбираться.
avatar
Короче, если вы не, то дайте бабла и все будет пучком!
avatar
ага. двиг для «элиты» с кучей бабла…
avatar
ага. двиг для «элиты» с кучей бабла…
Двиг для тех кто умеет вертеться и думать головой. Но на эту тему я бы поболтал в личке, потому что вы смотрите на все как одиночка, хотя все прекрасно знают что любой проект это команда.
avatar
Да вы что, знаю парня одного — создал сообщество любителей автомобилей, один, представляете! Теперь у него целая команда ЛЮДЕЙ ))
avatar
Без бабла ничего не будет. Всегда нужны деньги: на сервер хороший, на рекламу, чтобы сайт этот кто то посещал. Никогда вы не добьетесь дохода без вложений.
Разве что блог вести популярный и на адсенсе зарабатывать. Но блог еще нужно сделать популярным..)
avatar
Проходили уже все это;) Примерно так же говорили несколько лет назад. За это время ничего не изменилось. Только люди те ушли давно отсюда.
avatar
Те кто пишут проекты тут редко бывают, да и зачем, вы бы развивали проект или сообщество?
avatar
Нет, суть в том что не занимайтесь созданием проектов — когда вы не осведомлены как это делается, когда вы не знаете рынка и перспектив развития. Если вы подходите к интернет разработке с пустой головой то лс не удовлетворит вас, т.к он выше вас на планку.
avatar
ну все ясно. продолжать не смысла.
avatar
абсолютно поддерживаю.

Надо понимать, что более или мнее серьезную идею без вложений не поднять. Хорошо, если бы вы придумали коллективные блоги лет 10 назад, как это сделал Йован, но сейчас трудно чем то удивить интернет-обывателя, а значит вгрызаясь в уже забитую до отказа нишу нужно изворачиваться и придумывать что то, что выделит вас на фоне конкурентов…

Я к чему. Ливстрит дает отличные возможности, я не разработчик, но зато хорошо знаю шаблон движка и могу сверстать на нем что угодно. Что касается функционала — мой сайтик жрет немало долларов, но, как я думаю, оно того стоит. Иначе что вы сделаете на паблик-функционале? откроете очередной сайт, где можно зарегаться и что то писать? Фотогалерею включить в своей админке ненаглядной, а кому она нужна?) Видео можно включить — клац и готов свой ютубчик. А смысл? Смысл плодить одинаковые сайты без идеи, новизны, пользы в конце концов?

Даже ВП с стандартным функционалом можно превратить в сайт-визитку вашей компании, который будет приносить новых клиентов и прибыль. А что можно сделать с инстантом? с дефолтным ЛС? ничего. Сайт на год, пока домен на закончится.
avatar
бьютифри не к вам обращался, а к тем, кто хочет все и сразу из коробки.
avatar
Я вот пытаюсь сделать сайты на ЛС по темам, которые мне самому интересны и я сам хочу на таких сайтах сидеть, и что бы функционал был блогосоциальный. «забитую до отказа нишу» — не правда это. Да, женских, кулинарных, прогерских и хайтековских сайтов полно, но что-то более узкое и в то же время популярное не найти. Полно свободных ниш, только вот народ с форумов перетащить очень сложно.
avatar
сделать сайты на ЛС
По себе знаю: если заниматься несколькими сайтами сразу — ничего хорошего не выйдет. Так, хобби, поиграться в админа, что то прикрутить, да только времени не будет хватать ни на что.

Я 1 проект заморозил пока до лучших времен, сейчас активно разрабатываются плагины для второго. И даже на него у меня не хватает времени. Серьезные идеи требуют массу вложений времени, сил, и хорошо, когда есть команда.

только вот народ с форумов перетащить очень сложно.
с форумов то ладно. С ВК хрен перетащишь кого) Мне иногда кажется, что все эти вк-зомби вклюя комп, уже забыли, что там можно тексты писать, в косынку поиграть — открыть ИЕ. Контакт. КОнтакт. Ферма. Бильярд. Ответить на письмо. Прочитать всю ленту за сутки. Лайки… Болезнь какая то )))
avatar
да только времени не будет хватать ни на что.
Ну так и есть. Сейчас занимаюсь только одним проектом, но между делом приходит какая-то идея, покупаю красивый домен, ставлю ЛС, изменяю цветовую гамму какого-нибудь купленного шаблона и оставляю до лучших времен. Думаю, они так и простоят, пока не решусь продать все с потрохами.
avatar
ну это несерьезно, имхо)
avatar
В том-то и оно — вылежавшиеся домены продвигать легче, чем новые. А несерьезным таким занимаются многие. «В надежде на светлое будущее!»
avatar
«В надежде на светлое будущее!»
Да, когда будет гора денег на контент, рекламу и дизайнеров. А пока можно продавать ссылки, виагру и китайский чай и вкладывать потихоньку.
Моя первая попытка создания сообщества на ЛС, еще 4 года назад, провалилась, хотя были посетители и комментаторы, но не взлетело. За это время сайт на ссылках заработал 20к рублей, хотя удовольствия в этом никакого.
avatar
Вставлю 5 копеек :) Ребяты, относитесь к этому делу, как к бизнесу. С форумов и соцсетей сейчас уже никого не перетянуть. Это реальность, и ничего с этим уже не поделать. Находите новые бизнес-идеи. И работайте с реалом. В этом фишка. Вот, например, сейчас я получил заказ на 14 сайтов для школ. Да, для самых обыкновенных школ, которые хотят сделать для себя сети. И даже не школы были в этом заинтересованы, а родительские комитеты, которые не хотят, чтобы их дети шлялись по педофилам из одноклассников и вконтактов. А тихо и смирно сидели в закрытых школьных сетях, слушали там своих учителей, делали уроки, общались, играли, и ели кашу с маслой. И никакой тебе раскрутки, рекламы и головной боли.
avatar
20К рублей за 4 года… это более чем печально.
avatar
Хм… я тут подумал, вот вы говорите мало, а у кого больше? Где саксес стори? Единственное, что припоминаю, это сайт для автопутешественников, да и то статья была на хабре. Почему тут множество топиков «Очередной проект на ЛС с дефолтным шаблоном, смотрите как классно!», и нет историй развития успешных проектов? Как развивали, сколько денег потратили, какие хитрости использовали для увеличения активности посетителей. Ничего этого нет. Все забито топиками с вопросами от новичков (давно пора создать полный FAQ), о новых плагинах и шаблонах. Да кому нужны эти сотни плагинов? Уже столько раз об том говорили, техническая часть играет меньшую роль. Пусть вы потратите 7к баксов на дизайн и еще 10к на контент, если сообщество не активно это фейл. Естественно, сайт все же о самой CMS и тут должна быть информация о технической части, но не только же о ней.
Нужно привлекать сеошников. Они умеют считать деньги и не занимаются месяцами дрочевом плагинов. Там где будут деньги, там и будет развитие.
А пока ЛС выглядит как игрушка-конструктор для разработчиков.
С другой стороны, я до сих пор не понимаю, в какую сторону движется ЛС, в сторону WP или в сторону Drupal? Если второе, то все написанное выше не имеет смысла.
avatar
А кто ж тут тебе про свои саксес стори откровенничать будет? Сглазят, или в налоговую настучат. Дело такое, рашенское :)
avatar
Поддерживаю вас. Чаще всего приводят в пример проект, с посещаемостью 8000 уников в день, кукорама кажется. Для трех лет(а ему столько), это не много. Более того, владелец проекта программист, сам себе что надо допилил.
Нужно привлекать сеошников.
+100! Это точно. Здешним программистам давно пора вникать в понятие seo friendly CMS.
avatar
Здешним программистам давно пора вникать в понятие seo friendly CMS
вот без вас бы не разобрались.
вы тут пол-месяца, зато знаете что нужно делать. где вы раньше были?
avatar
Я тут больше года. Надо было сразу отчитаться и зарегаться, как только сайт сообщества загрузил?
avatar
нет, не обязательно. но и учить остальных, коих немало не стоит.
вы можете дописывать код движка вместе с остальными.
avatar
и не говорите. в целом на моем сайте есть уникальный контент. Статьи пишу сам, но никак не могу заставить юзеров хотя бы просто комментировать активно, не то что топики создавать. Уже и в городские группы вконтакте транслирую, безтолку. Вконтактемания какая-то, все сосредоточились на аватарках…
avatar
Уникальный контент не панацея. Контент должен быть провокационным, задевающим за живое, когда нет сил смолчать. Тогда все и рвутся свое фе сказать. Тут ты их и цепляешь.
avatar
согласен,- скандалы, интриги, расследования по умолчанию более провакационны, чем краеведческие статьи, фотоотчеты и виртуальные туры :)
в ближайшее время попробую плагин программу поощрения авторов. посмотрим что с ним выйдет.
avatar
Всех поощрять — денег не хватит, а всякие рейтинги, медальки и другие фишки, юзерам сейчас до лампочки :) А из краеведческой статьи тоже можно сделать бум, да такой, что мышки у юзеров поломаются и клавы задымятся :)
avatar
как был бардак в шаблонной структуре, так и остался. Как была сложность разработки плагинов и шаблонов так и осталась.

где бардак? контроллеры в actions, модули в модулях, хуки в хуках, все удобно. какая сложность разработки? я не понимаю. если разработчик не умеет читать доки и запоминать методы движка, то это его проблемы, пусть и дальше продолжает писать свой процедурный код на чистом php.
avatar
~130 файлов шаблонов и куча css файлов доставляет проблемы.
Я не пишу про то, как расположены файлы в шаблоне. Речь о том, что файлов этих очень много, хотя каркас можно сделать в разы проще.
avatar
Свалить логику приложения в шаблон как в Instans'e например? :)
Идите уже на Instans зачем вы следите за лс? :)
avatar
Если вы были среди тех программистов которые обсуждали вектор развития, то труба тут всему ЛС, с такой логикой:
Идите уже на Instans
avatar
Именно потому что я не у руля, то и позволяю себе такие высказывания.
А то что человек 2 года следит за развитием и все ему не нравиться сложно поддается описаниям адекватности.

Да и все хороши обсуждать, а почему любезный _et не вынесет на публику свои замечания, идеи?
avatar
А потому, что на LS я только поддерживаю несколько сайтов и с ним более не работаю. Только иногда беру что-то новое. Все.
но хочется, чтобы двиг был более дружелюбен для всех, а не заточен под разработчиков!
avatar
Вас так беспокоит, что о LS я написал не очень хорошие слова. Ну простите.
Только превозносить двиг как вы я не привык. Для меня скрипт — средство и все на одно лицо. И чем «лицо» проще, тем лучше.
Вы наверное от MVC тащитесь и любите кучи файлов создавать ради одно маленького приложения, да? ;) Не в обиду. Но это все пустое. Такие проекты либо умирают, либо становятся только для разработчиков. А LS в данный момент позиционирует себя как CMS для блогосоциальных сетей. При этом это направление уже надоело и нужны нововведения.

Давайте усложнять все и вся, а потом писать — вы не понимаете! Это круто!
Как квадрат малевича. Мазня — мазней, а превозносят…
avatar
Вы наверное от MVC тащитесь и любите кучи файлов создавать ради одно маленького приложения, да? ;) Не в обиду. Но это все пустое. 

Нет, я люблю разрабатывать приложения так что бы их было приятно и просто поддерживать, улучшать, масштабировать. При этом так что бы изменения одной части приложения происходили без полного рефакторинга все системы. Да это возможности MVC, но и сама архитектура приложения(движка) задает жесткость для таких изменений.

MVC это не крутая фича, это необходимость для разработки больших приложений.

И чуть ниже опишу еще одну точку зрению, которая насколько помню уже проскакивала.
avatar
Нет, я люблю разрабатывать приложения так что бы их было приятно и просто поддерживать, улучшать, масштабировать. При этом так что бы изменения одной части приложения происходили без полного рефакторинга все системы. Да это возможности MVC, но и сама архитектура приложения(движка) задает жесткость для таких изменений.
Я то же так люблю. Но я писал вовсе не об архитектуре LS, а о том, что нужны нововведения и удобство.
Есть две ветки: чистый базовый фреймворк и готовый вариант из коробки.
Ничего не мешает полноценно развивать удобство управления и новые функции для конечных юзеров и обновлять ядро фреймворка.
avatar
LS не сложнее других движков, он просто недоразвит для широкого потребителя. Он дает огромные возможности для разработчиков, гораздо шире чем другие движки, но при этом не осознается тот факт что разработчики просто используют его для себя, не производя вклад в сообщество.

А те разработчики что есть балансируют на грани повышения своего статуса кво бесплатными плагинами, но при этом стараются заработать на плагинах и заказах.

Еще один момент состоит в том что делая улучшения движка разработчики взамен ничего не получают, хотя при этом есть четкое понимание что ort получает пассивный доход с каждого проданного плагина. В итоге получаеться что коммиты идут не просто для улучшения будущего движка, а на улучшение жизни Максима, поэтому никто не ломится внести свой вклад на всеобщее благо. При этом явное пренебрежение администрации к разработчикам, продающие свои собственные разработки вне «централизованного каталога». Сам подход к маркетингу, к философии проекта на лайфстрит ужасен.

Но это не коррелирует со сказанными в этой ветки словами.
avatar
какое маленькое приложение? вам уже сказали нужно уметь вертеться, модель MVC позволяет создавать сложные приложения на раз-два-три, оперирую методами классов движка или своими
avatar
Это было образно) Не воспринимайте все так буквально.
avatar
Вы наверное от MVC тащитесь и любите кучи файлов создавать ради одно маленького приложения, да? ;) Не в обиду. Но это все пустое. Такие проекты либо умирают, либо становятся только для разработчиков.
это означает большой потенциал, приложения с большой внутренней архитектурой очень легко разрабатываются при таком подходе. Но вам это не известно.

Конечно для тех, кто привык к каше-подобной структуре кода как в ВП где все НЕ:
любите кучи файлов создавать ради одно маленького приложения, да?
очень странно.
Возможно, и в жизни у таких людей все в куче и никакого порядка.

Модель такая подразуемает отличную логику, которая избавлен от дыр в безопасности т.к. все структурировано, ну а если в одном месте и код для БД и шаблон и его обработка — о какой безопасности может идти речь?

Зашел недавно на сайт какой-то для джумлы — 3-4 последних новости суто о выпуске патчей безопасности и каждая новость закрывает ПАРУ СОТЕН уязвимостей.
avatar
Истинно глаголишь. С этими словами нельзя не согласиться.
avatar
| Обсуждение вектора развития LiveStreet CMS с ведущими разработчиками

Вопрос в топике не раскрыт… обсудили — пообщались: здорово, но не информативно.
avatar
Как это всё развиваться будет зависит от нас с вами, а не от отцов основателей. Основа добротная есть, развитие на месте не стоит — и спасибо. Можно жаловаться как всё плохо, а можно, как что-то удачно получилось — не поленится и заметку написать. Или, там, как плагин оформить и народу раздать. И самому приятно и сообществу польза. Больше доброты и взаимопомощи :)
avatar
Ну и холиваров, главное админка и удобный магазин и побольше бы полезных плагинов — например почему никто до сих пор не сделает нормальный слайдер для лс с удобной кастомизацией?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.