Детальный план работ с поэтапной сдачей и что не менее важно оплатой, избавит вас от написания тонны топиков на livestreet.ru.

1. шаблон готов, делал его на основе Synio, я вот не чего плохо в этом не вижу. Может пожскажите? какие минусы то? я вижу только плюсы, а именно дальнейшая адаптация плагинов например и пр. обновления движка LS.

не хочу встревать в ваши разборки, но livestreet.ru/blog/sollutions/11533.html#q1

Без всяких устройств можно протестировать здесь
т.е. для http://toptray.wstandart.ru

Тянется все прекрасно.

Здравствуйте уважаемое сообщество.
Ужасный, злой, некомпетентный, не знающий азов верстки и bootstrapa, нетерпеливый, придирчивый Заказчик — это я.
В своем посте Сергей сознательно использовал ряд психологических трюков, чтобы создать мнение о темной стороне (я) и светлой стороне (он), ну да ладно — здесь же все умные образованные люди читают блог, думаю разберуться.
Но прежде всего позвольте представить взгляд с темной стороны силы ;-)
Я прочитал пост Сергея, где он объявил, что собирается создать бесплатный шаблон на bootstrap. Поэтому я обратился к ним с предложением — может быть он создаст подобный шаблон за деньги для меня? Ну и использует наработки из этого проекта для будущего шаблона для сообщества. Сергей с радостью согласился и мы договорились на сумму 9000 (плюс я пообещал премию, если мне понравится). Итак первое — мы договорились о адаптивном шаблоне на основе bootstrap. В дальнейшем наработки из него пошли бы сообществу. Это ключевая мысль и договоренность! Ни о каком пункте 1. шаблон LS речь не шла (могу показать переписку за ТОТ ПЕРИОД). Деньги за первый этап я перечислил сразу же — 3500 около 3х недель назад и сел ждать моего чудесного, офигительного шаблона.
Вопросов Сергей не задавал вплоть до показа первого варианта 3 дня назад (что меня удивило — я сам программист и когда пишу заказные вещи, то либо оговариваю все в ТЗ, либо задаю активно вопросы заказчикам).
Итак 18 сентября мне показали первый шаблон. Я взглянул и офигел — Sinyo на 100%. Бутстрапом там и рядом не стояло. Вообще ни строчки. Тогда я заволновался первый раз — во первых речь шла об шаблоне на основе Бутстрап, а не о Синио, который налагает ряд ограничений (об них речь ниже), а мне не нужны НИКАКИЕ ограничения — я плачу деньги и получаю шаблон без каких либо ограничений — я могу продавать, менять, выставлять на аукцион, дарить своим праправнукам для продажи оными на аукционе раритетов СВОЕГО шаблона. Без копирайтов и т.д. (1000 руб в фонд LS я оплачу разумеется).
Это вообще подразумевается по моему — заказчик платит деньги и получает СВОЮ вещь, с которой может делать все что угодно без ограничений — ЕСЛИ только исполнитель при начале работы не предупредил заранее об обратном (и заказчик согласился с этим условием).
В общем Сергей меня уверил, что заменить верстку Sinyo на верстку бутстрапом. Тогда и появился пост номер 1 приведенный выше.
В общем и целом ( я тогда не вспомнил об ограничениях Sinyo в лицензионном плане) мы пришли к выводу, что если обернуть Sinyo версткой bootstrap то можно продолжать. Сами понимаете речь о предоставлении сообществу шаблона уже не шла — кто же позволит Синио отдавать и продавать (в дальнейшем) Сергею?? Вот так вот пал в бою будущий ОРИГИНАЛЬНЫЙ шаблон ЧИСТА Бутстрап — но мы то понимаем, что просто Сергею при взгляде на работу, которую надо будет сделать стало грустно и он решил использовать самый простейший путь — взял Синио, нарезал за пару дней — на заказчик будь доволен и не рыпайся.
Вчера Сергей показал окончательный вариант шаблона.
Внимательно изучение Firebug показало, что адаптация свелась к следущему — подключен bootstrap.css И (внимание фанфары!!!) использован класс span12. Если я не нашел других — будь ласка ткни мне…
В посте выше Сергей сам привел пример, что такое бутстраповская разметка
БЫЛО

<div id="container">
    <header id="header" role="banner">...</header>

        <div id="wrapper">
            <aside id="sidebar">...</aside>
            <div id="content">...</div>
        </div>

    <footer id="footer">...</footer>
</div>

СТАЛО

<div id="container" class="container-fluid">
    <header id="header" role="banner" class="navbar navbar-inverse navbar-fixed-top">
        <div class="navbar-inner">...</div>
    </header>

        <div id="wrapper" class="row-fluid">
            <aside id="sidebar" class="span3">...</aside>
            <div id="content" class="span9">...</div>
        </div>

    <footer id="footer">...</footer>
</div>

на мои робкие попытки спросить — а где же container-fluid?? где row-fluid?? где разные span??? мне было отвечено — я 7 лет верстаю, вы ни фига в бутстрапе не смыслите, отвяжитесь товарищ…
Но мне НЕ нужен Синио + span12! Мне нужна шаблон на основе бустсрапа… с классической версткой:
container-fluid, row-fluid, и разметки span
Неужели подключение css + задействование 1 (одного) класса из него стало называться шаблоном на основе бутстрапа. И на основании этого браться повышенная ставка (да фиг с ними с деньгами — главное, чтобы по уму)…
Вот мое видение этого вопроса.
1. Мне выкатили лицензионно непонятный шаблон, который оказывается нельзя продавать и в который я должен добавить логотип xenoart
2. Верстка без контейнеров, строк, и разных спанов.
Сейчас бегу на работу — смогу продолжить обсуждение только через минут сорок — оставайтесь с нами!!!

Использование container-fluid, navbar и разметка страницы с помощью row-fluid и span. БЫло бы здорово использовать другие классы, но уже понимаю, что этого не будет при любых аргументах.

Ну я показал самый тривиальный способ:
Разелить количество разных классов использованных исполнителем на количество классов которые заказчик определил как 100%.
В идеале для этой метрики надо бы выставить рейтинг для каждого класса и считать по формуле средневзвешенного.
Как пример:
— class=«container-fluid»; рейтинг = 100
— class=«navbar»; рейтинг = 100
— class=«navbar-inverse»; рейтинг = 50
— class=«navbar-fixed-top»; рейтинг = 50
— class=«row-fluid»; рейтинг = 100
— class=«span9»; = рейтинг = 10
После этого если согласно коменту сделать расчеты то получится
10/(10 + 100 + 50 + 50 + 100 + 100 ) * 100% = 2,43%

И так для каждой РАЗНОЙ страницы (профиль, блог, люди, лента, ...).
P.S. Опять же это только одна из возможных метрик. И как минимум она не учитывает количество использованных span-ов (span9 использовался 10раз а span3 — ниразу но возможно его и не надо).

Ну раз обе стороны согласны тогда сегодня наверное опубликую

Категория: Веб-дизайн
Текст:

Сей вопрос побудил меня написать один топик из LiveStreet. а конкретно этот Суть вопроса свелась к:
— Заказчик говорит что Исполнитель не использует Twitter Bootstrap в полной мере
— Исполнитель говорит, что использует Bootstrap в мере ДОСТАТОЧНОЙ для «резинового» дизайна макета

Собственно вопрос:
— Рассудить кто прав и кто виноват?
— Возможны ли в принципе какие-либо объективные (численные\процнтные) метрики в таком вопросе как дизайн?

По материалам сам вопрос на ЛС: livestreet.ru/blog/questions/12421.html

P.S.По просьбе Исполнителя Ссылка примера дизайна будет предоставлена в личку каждому желающему

Исправил:
Категории: HTML, CSS
Вопрос: Какие метрики можно использовать для оценки работы верстальщика?
Текст:

Сей вопрос побудил меня написать один топик из LiveStreet. а конкретно этот. Суть вопроса свелась к следующему:
— Заказчик говорит что Исполнитель не использует Twitter Bootstrap в полной мере
— Исполнитель говорит, что использует Bootstrap в мере ДОСТАТОЧНОЙ для адаптивного макета

Собственно вопрос:
— Рассудить кто прав и кто виноват?
— Возможны ли в принципе какие-либо объективные (численные\процентные) метрики в таком вопросе как верстка?

По материалам сам вопрос на ЛС: livestreet.ru/blog/questions/12421.html

P.S.По просьбе Исполнителя(sogologo) Ссылка примера дизайна будет предоставлена в личку каждому желающему
PPS. docs.google.com/document/d/1c5sKtJrppEdgE50veVFexonCe6X4E9Q8k2bdMQstq38/edit — документ подтверждающий договоренность между Исполнителем и Заказчиком

По поводу:

3. сразу хочу сказать я использовал не весь фреймворк…

Я думаю этот пункт вполене описывает ситуацию:

— Исполнитель говорит, что использует Bootstrap в мере ДОСТАТОЧНОЙ для адаптивного макета

Честно говоря, вам стоило бы изначально лучше оговаривать условия.
Сейчас ясно видно, что шаблон сделан не на основе Bootstrap, а добавление бутсраповских стилей к уже готовому шаблону — решение костыльное и сомневаюсь, что оно будет служить для увеличения скорости разработки в будущем, для чего и задуман бутстрап.

Я на вашем месте бы вернул деньги и разошелся по-хорошему.

Весьма интересная дискуссия. Не становлюсь ни на одну сторону, так как о деталях договоренностей не в курсе а именно в них иногда и сидят подводные камни.
НО по моему скромному мнению, есть момент который будет не в Вашу пользу s4people , а именно: s4people Вы не раз подчеркиваете следующие пункты что нужно было заказчику, цитирую:

1. Шаблона на LS
2. Сделать его адаптивным на основе, Brootstrap

согластно простой логике Вы должны были взять Brootstrap и сделать на его основе шаблон для LS, А ИЗ контекста топика и дискусии получается Вы взяли шаблон для LS и сделали на его основе адаптированый шаблон под Brootstrap.

как то так.

Мне искренне жаль Заказчика. Исполнитель попался неадекватный, он не только не умеет решать проблемы и договариваться, но еще и выносит весь «мусор» на публику — уже второй раз. Работал бы он так в офисе с шефом, никто бы с ним не спорил — уволили бы на раз.

Слишком многа букаф, и слишком мало конкретики.

ИМХО, Бутстрап это:
1. Определенный концептуальный подход к верстке, основанный на «сетке» и позволяющмй создавать как фиксированную, так и адаптивную верстку.
2. Определенный стиль визуальных элементов HTML-страницы — кнопки, списки, таблицы и т.д.
3. Предопределенный набор CSS-классов, позволяющий быстро и эффективно реализовать п.1 и 2

И ключевой момент тут понять: какие из этих пунктов принципиальны для закзчика. Если речь просто об адаптивной верстке — то надо проверять, как сайт отображается на разных устройствах с разным размером экрана и не заморачиваться.

Возможно, заказчику нравится сама стилистика Бутстрапа (как я понимаю, дизайнера в этом проекте нет). Значит, задача верстальщика, кроме адаптивности, добиться максимального соответствия внешнего вида элементов стилистике Бутстрапа. Работа тестировщика тут более скрупулезная получается, надо внимательно высматривать, как те или иные элементы выглядят у Бутстрапа, и как — на заказном сайте, т.е. все линии, тени, «выпуклости» и «впуклости» и т.д. Какими CSS-средствами это будет достигнуто — не суть важно, и чего там в какие теги обернуто — пофиг. Выглядит так же? Значит, задача решена.

Наконец, я вполне могу понять требование заказчика использовать именно классы Бутсрапа. Обоснование очень простое — если через какое-то время потребуется что-то изменить/добавить/убрать, либо захочется какие-то «плюшки» реализовать, которые у Бутстрапа появятся в новых версиях, то другой верстальщик, хорошо знакомый со структурой классов Бутсрапа сможет сделать это гораздо быстрей, нежели разбираться с чужими CSS-классами. Поэтому в требовании заказчик использовать именно бутстраповскую логику верстки и их оригинальные классы есть немалый резон.

И выше, в обще-то, правильно было сказано, что если заказчик говорит «хочу верстку на Бутсртапе», то, скорее всего, подразумевается, что он хочет выполнения всех трех пунктов. Исполнителю, разумеется, обязательно стоит уточнить, так ли оно на самом деле. И он может попытаться убедить заказчика, что нафиг ему не нужны именно бутсраповские классы, главное, чтоб внешне выглядело, как нужно. Но если клиент настаивает — это его право так хотеть. В конце концов, исполнитель всегда может отказаться от заказа, если заказчик ему кажется не очень вменяемым. Либо, все же, выполнить поставленную задачу.

Вот как-то так…

Всем спасибо, трения и дебаты с Заказчиком закончены, решено заново начать проект с полного нуля, и более детально описать все задачи.

Всем спасибо, все молодцы ;)

Бред какой-то. Спасибо за поднятие настроения…