Что происходит с сообществом ?

Ситуация вокруг LiveStreet очень быстро ухудшается по уровню насыщенности продаж, общения, и создания новых продуктов…

Я не понимаю, все ждут 2.0, что забили на первую версию, или надоела LS?
Достойная же система… Покупателей нет, выпуск новых плагинов с шаблонами тоже… Я вот тут проект делал, думал выпущу — будет круто, люди рады будут новому макету с шаблоном. А по статистике последних выпущенных продуктов — очень унылая. Отметки продаж не достигают и 10-и.

Давайте подискутируем.
Без мата.
Без оскорблений.
Тезисно и разборчиво.

Спасибо.

132 комментария

avatar
кризис в двух крупных, рядом расположенных, странах
лето
у кого-то сессия
ожидающие 2.0 как манны небесной (чего они ждут — не понятно, есть лс 1.*, ведь в 2.0 кроме фреймворка и приложения ещё есть админка, которую нужно будет к фреймворку адаптировать и доработать)
avatar
Вот вот, чего ждут, багов, ни одного плагина адаптированного… Как выйдет, еще полгода-год ждать, пока все адаптируют, у всех времени по разному… Да и сложность плагинов у всех разная. Одно дело пару строк кода, другое мегабайты…

Ну лето не та причина, по которой я сужу) Еще с зимы такую динамику заметил. Печально…
avatar
Еще с зимы такую динамику заметил.
На НГ выпустили альфу и все подумали что «вот оно, скоро», никто не посчитал что будут беты, релиз кандидаты… И ждут.
avatar
Согласен, тут мысль проходила, может собрать всех разработчиков по одному (Дизайнер, верстальщик, программист, и т.д) создать LiveStreet Aliance и делать что-то небольшое (плагины, простенькие, но модные шаблоны, макеты)… Скажем так наполнять контентом, пускай и не сверх качественным, но достойным для бесплатного распространения… Можно и платно некоторые выпускать, но по минимальным ценам. Как-то раскрутим своими силами LS..
Что думаешь?
avatar
Еще хотелось бы, чтобы Максим добавил функцию последней покупки, т.е на товаре в магазине указывалось, когда была сделана последняя покупка. Очень удобно имхо.
avatar
у продавца эти данные есть, а с точки зрения продаж — это вредный параметр типа «насколько завалявшийся товар», может некоторых отпугнуть, имо.
avatar
В каталоге сейчас не хватает категорий для html и psd под ls. «Шаблоны» это не одно и то же.
avatar
Так каждый разработчик и делает свой маленький персональный «LiveStreet Aliance» — выпускает доработки по мере своих возможности и когда есть на то время у него.

Чтобы собрать вместе группу и начать работу нужна оплата труда или большое количество энтузиазма у каждого члена группы. Иначе кто-то будет занят, кто-то «потом», у кого-то «нет времени», а кто-то «забьет» когда появится задача, за которую платят, у кого-то просто лень «сегодня и завтра, в среду я готов», а у другого «есть время на выходных, но никак не в будние дни». Долгострой без притока удовлетворения может быстро рухнуть. Итого — всю группу, у которой идет командная разработка, кто-то будет тормозить и кто-то уйдет из такой неорганизованности.

Все потому что у лс маленькая критическая масса специалистов, когда выпадение одного члена команды можно заменить новым, вдохновившимся.

Маленькое сообщество должен ожидать бурный рост в геометрической прогрессии после выхода 2.0: сначала будут пользователи, потом и разработчики подтянутся.

А пока — каждый по себе, т.к. в таком случае если у человека исчезает время на [бесплатные] доработки — он подводит только сам себя.

Некоторые затихли и ждут 2.0, не понимая что с такими темпами каждый день до выхода ещё как минимум месяца 3 нужно, если не будет внезапно позитивного звоночка «бета».

Слишком много было несовместимости между предыдущими версиями, сторонние разработчики устали переносить плагины, занимаясь нудной работой, а покупатели — платить за это. Вот 2.0 должна получить архитектуру чтобы избежать этого, хотя бы на несколько версий вперед…
avatar
создать LiveStreet Aliance

Утопия, согласен с PSNet.
avatar
Давно затишье заметил, сообщество начало разбегаться где-то с релизом 1.0.3, и так по кривой вниз идет. Оставшиеся, наверно ждут релиз 2, только вот ждать долго еще 100%, а потом еще и адаптаций столько же, т.к. адаптация сведется к разработке по новой, и какой процент этим заниматься будет, не ясно. Сейчас бесплатное плохо качается даже, платное и подавно. Нет пользователей, нет разработчиков, тут руководству что-то решать надо в плане маркетинга/пиара/рекламы, иначе разбегутся ребята в итоге.
avatar
а может подумать не насчет пиара, а, для начала, сформулировать более четко концепцию проекта: для каких реализаций, кому он полезен, кто потребитель? Отсюда станет понятна (хотя бы изначальная) тактика и стратегия сопровождения, планы сообщества. Без планирования вообще ничего толкового не сделаешь, ИМХО. Понятно, что в опен-сорсе планирование дело не простое, но его отсутствие обходится дороже. Как думаете?
avatar
У вас есть статистика продаж? Вау. Вы знаете количество устанавливаемых копий? Вау. Всё нормально на мой взгляд, школьникам играться тут надоело, другие работают.
avatar
Есть дата публикации и количество продаж. Можно посчитать среднее в месяц.
avatar
Во-первых, вы очень сильно ошибаетесь, т.к. эти цифры отражают только часть статистики, уверен, что для большинства разработчиков это не самая большая часть (вероятно у разных программистов разная доля), а во-вторых, "… можно посчитать среднее в месяц.." — кто-то посчитал? Там можно посчитать динамику, пики и т.д.? Не стоит свои собственные субъективные ощущения транслировать в максимы.
avatar
Жду сам. Ждут заказчики. Так и сидим…
avatar
У LS данной версии нет админки, юзер ставит это чудо и сносит. Остается только тот которому нужен очень функционал движка, кто готов докупать плагины. Например для ЧПУ — нужен плагин, бесплатный есть, но такой функционал должен быть по умолчанию.
В новой версии есть прогресс большой, но на конечного пользователя мало внимания, снова программисты для программистов пишут.
avatar
но на конечного пользователя мало внимания, снова программисты для программистов пишут.
конкретно?
avatar
есть подозрения что стата на сайте сообщества упала. Новых тем мало, коментов тоже не густо, соответственно и с продажами не ахти…
avatar
Как по мне, производители шаблонов — зажрались. В цене на свои шаблоны… Ладно, я готов был бы платить за шаблон, если бы и нужные мне плагины оптимизировались и если бы отвечали в поддержки к купленному шаблону. А еще, считаю что лицензия выдается только на год. А если нужны обновления — плати еще.
avatar
Поверь были бы хорошие продажи, цены на шаблоны были в разы ниже. А так какой смысл продавать дешево, если продажи по пальцам пересчитать можно? А трудов не малых стоит это все дело…

1. Цена высокая — значит акцент идет на пару продаж.
2. Цена низкая — значит акцент идет на массовую продажу.

Это как в магазинах, в некоторых есть наценка 200-300%, а в некоторых всего 50-100% Это говорит о том, чтобы им хорошую выручку иметь, надо очень много покупателей.

Так что я не вижу где тут производители зажрались.
avatar
В цене на свои шаблоны

Это не WP, где натянуть html дело двух дней с тестированием, итого один шаблон можно в неделю выдавать. Более менее путный шаблон под LS пилить не меньше двух месяцев, если мы не говорим о переделке css какого нибудь готового шаблона на шару. А теперь сравните цены на шаблоны WP и LS, разница не велика, а соотношение человеко-часов огромное.

если бы и нужные мне плагины оптимизировались

Производитель не обязан делать шаблоны к нужным вам плагинам. Из коробки шаблон работает, а сторонние доработки, это должно ложиться только на ваши плечи. Можно к разработчику обратится за помощью в адаптации, наверняка он не откажет для несложных плагинов (бесплатно), но это не должно вверятся ему в обязанность по умолчанию.

если бы отвечали в поддержки к купленному шаблону

Перед покупкой можно посмотреть в поддержку, если ее нет, не покупать например. Так же почитать, что в поддержку входит. Не раз видел вопросы «Как поменять логотип» или «сменить цвет» или «Установить движок», как бы ликбезом разработчику тоже заниматься не хочется, это время.

Согласен, как пользователь вы пишите правильно, платить лишний раз не хочется, хочется больше халявы, я тоже такой, все такие. Купив что-то, еще потом заморачиваться, но такой LS на данный момент, без напильника тут делать не чего.
avatar
Полностью солидарен, все написал по существу.
avatar
Это не WP, где натянуть html дело двух дней с тестированием

Да, да, вижу много вы знаете о премиум темах на WP, загляните на themeforest хотя бы разок. Помимо встроенной в движке админке к каждой теме идет панель опций, где меняется куча параметров без знания кода, множество вариантов оформления, шорткодов, и зачастую и дополнительный функционал. И все это за 48-63 доллара. К примеру тема авада имеет 130 тысяч продаж за несколько лет, это миллионы долларов. Уровень поддержки, апдейты и т.п. Там месяцы, а порой и до года труда нескольких разработчиков, обязательное знание php.

А что здесь? Выложишь тему за 30 баксов, над которой корпел 1.5 месяца, а в ответ нытье о цене и пиратство.
avatar
Уровень поддержки
У некоторых разработчиков лс тоже весьма высокий уровень поддержки.
апдейты
и они самые в наличии

Я так и не понял: так вп и лс дорого или нет?
avatar
Речь идет о базовом функционале, прежде всего. Во всех шаблонах ls сейчас тоже масса настроек, вас наверно давно тут небыло, посмотрите каталог, качество работ сильно изментлось.

Для вывода в WP адиинку php знать не надо, хоть 100500 настроек, если бы вы это делали, то знали бы, тупо копипаст называется. Шорткоды взяты в большенстве своем бутстрапа, как и верстка основ. Например в последнем моем шаблоне они тоже есть, только дока неоформлена, не вижу в этом заслуги если честно.
avatar
разумеется, чтобы копипастить, понимать что ты копипастишь не нужно, оно и так заработает… Вы что то удивительное написали просто.
avatar
Прошу, не надо передергивать, это не упрек. Вы наверняка поняли о чем я написал.
avatar
Пишу как потребитель, своё мнение.
Мне кажется, что LS и так в актуальной версии «тяжел» для потребителя. Любой шаг в оптимизации или дизайну и нужно лезть в движок или css. А ожидание новой версии с её неизбежными багами и тестами, может радовать только спецов, которым будет интересно доводить его под себя еще пару лет.

Про продажи могу сказать следующее (чисто моё мнение).
Платные шаблоны и плагины суть — то же самое, что и бесплатные (особенно шаблоны). Я только начал, что-то в этой CMS для своих нужд «шаманить» и мне не жалко, допустим, 1000-5000 рублей за действительно рабочий элемент. Но заходишь в каталог и смотришь: плагин (шаблон) — цена — функционал. Вроде всё устраивает. Но потом: «для стабильной работы установите это, не совместим с тем, настройте сервер так...». Что это — рынок? Ага купил хлеб ввиде муки и воды и сам печешь.

У LS есть функционал и небедный, но очень сырой даже сейчас. Что это — кривой код или тестирование кривое (взять хотя бы компрессионные css на выходе по 130 кб.). Половина проблем не в дополнениях, а в самом движке.

Но руки не опускать мне позволяет только, то что я вижу сайты, которые сделаны (возможно, на других движках) на очень похожей архитектуре и функционале. Взять хотя бы Tjournal.ru

И еще. Вот было бы замечательно, если кто-нибудь сделал для новичков готовую «коробку» с набором стартовых плагинов и прочих штук (основа-то почти у всех одна стоит). Так я думал сначала. Теперь же допилил/допиливаю всё сам.

А так: большое спасибо тем, кто делает LS «человечнее»!
avatar
Спасибо за комментарий, интересное суждение, которое тоже актуально.
avatar
Ребята, кто еще не отписывался, давайте поддержим Максима (Босса LS) и подтолкнем на позитивные эмоции, чтобы процесс чутка быстрее шел.

Пишите открыто, что вас задевает, что хотите, что не нравится, что бесит, всё что угодно, но самое главное держать себя в руках, и писать не оскорбляя никого, и ничего :)
avatar
Всё просто — никому не нужен этот полу-CMS полу-фреймворк. Для CMS не хватает базового функционала, для фреймворка — гибкости. Ни один серьезный проект не будет стартовать на CMS, которая обновляется раз в тысячу лет и каждое обновление ломает весь функционал. Даже для базовых возможностей нужно ставить платные плагины. И пусть каждый стоит немного, в итоге набегает заметная сумма. И эти деньги уходят на то, что в 99% CMS есть из коробки. Но вот вы выбрали шаблон (из нескольких десятков, которые норм смотрятся и не содержат значительных багов), поставили плагины и тут начинаются проблемы совместимости плагинов друг с другом или с шаблоном. Часто сайт крашится при таких банальных операциях как обновление, перенос на другой домен. Тем по багам во-время установки тут куча.
На том же WP плагины были долгое время бесплатные, именно это создало пользовательскую базу. И только год-два назад начали массово появляется платные плагины. Шаблонов бесплатных тоже полно и они высокого качества. Тут мне конечно возразят, что никто не будет делать красивые и бесплатные шаблоны при маленькой аудитории, но повозка впереди лошади не едет. Сначала нужно эту аудиторию привлечь и как видно по LS платные плагины для базового функционала аудиторию нифига не привлекают.
Сначала были те, кому нравился формат сайта, а сейчас уже и популярность социалок и блогов спала и люди видят, что всё на месте стоит. Как я понимаю разработчик всего один. Понятное дело, что одному такой проект тянуть — титанический труд. Но почему за столько лет не найти спонсоров и не набрать команду?
По моему скромному мнению единственная возможность увеличить популярность проекта — найти спонсоров, увеличить темпы разработки. И самое главное повысить стабильность CMS, чтобы не нужно было всё переписывать каждое обновление, чтобы не нужно было думать «а будут ли работать вместе эти плагины», чтобы не нужно было переписывать плагины под шаблон. В идеале еще бы увеличить базу шаблонов и плагинов. Думаю если проект начнет более динамично развиваться, то и разработчики подтянутся. Сейчас всё платное, потому что разрабы не видят перспектив и пытаются хоть что-то урвать.
avatar
И самое главное повысить стабильность CMS, чтобы не нужно было всё переписывать каждое обновление, чтобы не нужно было думать «а будут ли работать вместе эти плагины», чтобы не нужно было переписывать плагины под шаблон.
Вот уже давно прорабатывается в 2.0.
avatar
Помогайте с разработкой новой версии. Делайте pull request, тестируйте текущую dev-версию, делайте репорт найденных багов, помогайте их фиксить. Начинайте портировать свои модули. А так все только жалуются, что все медленно и долго. Помогайте в создании продукта, который Вам нужен!
avatar
Начинайте портировать свои модули.
Не нужно этого делать, на данном этапе — дармовая работа. Ещё многое может изменится.
avatar
Лично я жду вторую версию. По одной простой причине: Мне нужен функционал который в ней есть из коробки. Зачем мне сейчас брать 1.* и допиливать если через пару месяцев все опять изменится и придется повторять работу заново. Согласен, плагинов не будет, изначально будут баги, но все же мне кажется будет более продуктивно дописать то что мне нужно на второй ветке, чем писать свой велосипед на 1.* и потом переписывать заново.
Короче нужно выпускать 2.0 чем быстрее тем лучше. А там уже потихонечку исправлять баги, дописывать плагины и так далее. Когда появиться 2.0 появится интерес, разработчики начнут писать плагины, шаблоны, в общем начнется движения а пока все сидят в ожидании.
avatar
Чем быстрее тем хуже.
avatar
А я вот, как новичок с новым проектом (переношу из wp), не могу понять, нужно ли ждать вторую версию, если первая — это всего лишь 1.0.3?
Тогда уж надо объяснить принципы присвоения нумерации. Скажем, 1-я цифра — это версия, 2-я — это апдейт, расширяющий функционал и 3-я цифра — багфикс. Соответственно, было бы хорошо, если бы авторы сразу обозначивали жизненный цикл каждой версии — скажем, «мы будем развивать текущую версию до 1.5.0, после чего начнем готовить новую версию».
avatar
А чего не понятно: есть 1.0.3 выпущенная, разрабатывается совершенно новая 2.0.0 с очень большим изменением в архитектуре.
avatar
непонятно следующее
1) как долго будет осуществляться поддержка текущей линейки со стороны автора. Стоит ли ждать появления 1.0.4 или 1.1.0?
2) когда планируется выход из беты 2.0.0?

Надо иметь ввиду, что на LS реализуются и коммерческие проекты, для которых ответы на эти вопросы имеют существенное значение, т.к. напрямую влияют на окупаемость вложений. Владельцы проектов готовы потратить 100-200-300 долларов за движок, но взамен они хотят предсказуемости в его развитии.
avatar
1) как долго будет осуществляться поддержка текущей линейки со стороны автора. Стоит ли ждать появления 1.0.4 или 1.1.0?
Я конечно не автор, но могу сказать с большой вероятностью что больше версий в 1.0.* ветке не будет. Но иногда мне кажется что было бы удобно в неё некоторые стабильные модули из 2.0 перенести и часть фиксов и выпустить 1.1.0, чтобы разработчики «подготавливались» к двойке и смогли вдохнуть глоток свежего воздуха перед выходом 2.0.

2) когда планируется выход из беты 2.0.0?
никто не знает сроков

Надо иметь ввиду, что на LS реализуются и коммерческие проекты, для которых ответы на эти вопросы имеют существенное значение, т.к. напрямую влияют на окупаемость вложений. Владельцы проектов готовы потратить 100-200-300 долларов за движок, но взамен они хотят предсказуемости в его развитии.
Я как пользователь вас понимаю, но и как разработчик (не оф. лицо) понимаю что сложился ряд факторов когда некоторые вопросы требуют проработки.

Думаю, что выход двойки многое изменит в положительную сторону и в качестве обслуживания и в сроках выхода новых версий и их поддержке.
avatar
Я конечно не автор, но могу сказать с большой вероятностью что больше версий в 1.0.* ветке не будет.
никто не знает сроков
сложился ряд факторов когда некоторые вопросы требуют проработки.
ИМХО, такая неопределенность является огромным минусом для всех.
— Разработчики не хотят писать плагины, поскольку не уверены, что жизненный цикл текущей версии позволит их продукту окупиться.
— Новые пользователи делают выбор в пользу более предсказуемых движков.
— Следовательно, снижаются обороты маркетплейса, автор теряет деньги и мотивацию.
В результате в минусе все. И я бы очень хотел, чтобы в новой версии такой подход ушел в прошлое. Пусть даже ценой разделения на разные редакции продукта или на появление платной техподдержки.
avatar
Короче нужно выпускать 2.0 чем быстрее тем лучше.
Как раз тот случай когда «нет», довести до ума нужно. Ни один разработчик уже не выдержит ещё одного переноса плагинов после 2.0.
avatar
я новичок, сегодня здесь впервые.
Веду ряд проектов, в основном на социальных и форумных CMS.
Пришел за LS, очень хочу сделать на нем проект.

С поднятыми вопросами столкнулся в ряде технических сообществ, типа SocialEngine: вялость аудитории, все хотят плагины — никто не пишет плагинов, все хотят быстро и бесплатно — никто не пишет быстро и бесплатно.

Вариантов вижу два:

1. Стиснуть зубы и писать во имя любви к идее, подбадривая ослабевших.
2. Полностью монетизировть двиг, выкупить 10 шаблонов и 50 плагинов у их разрабов, вставить в дистрибутив, ставить все плагины «из коробки», плагины включаются флажком в админке (недавнее открытие соц. двиг. Dolphin), подтягивать инвесторов. Кто $1000 принесет, кто 10 000, продумайте политику инвестиций, кто что получит в итоге.

Иначе скоро финиш.
avatar
все хотят плагины — никто не пишет плагинов, все хотят быстро и бесплатно — никто не пишет быстро и бесплатно.
это в цитаты.

1. Стиснуть зубы и писать во имя любви к идее, подбадривая ослабевших.
так было, долго это не играет.

2. Полностью монетизировть двиг, выкупить 10 шаблонов и 50 плагинов у их разрабов, вставить в дистрибутив, ставить все плагины «из коробки», плагины включаются флажком в админке (недавнее открытие соц. двиг. Dolphin), подтягивать инвесторов. Кто $1000 принесет, кто 10 000, продумайте политику инвестиций, кто что получит в итоге.
так предлагали

Иначе скоро финиш.
ещё одна частая фраза

есть то, что есть: медленное развитие, планка взята высоко, но к ней со молниеносной скоростью улитки движется команда.
avatar
Уточню: писать плагины — пишут, но должно быть движение от пользователей. Нет идей и заказов — нет развития.
Насчет финиша я погорячился, двиг хороший, не должен кмк помереть
avatar
volvoclub?))
avatar
avatar
он самый. Смари какой глюк:) я ответил еще 9.06, а текста нет. Мне взяли и минусов накидали:)))
avatar
Я слежу за Livestreet с 2012 года, активное участие в жизни сообщества принимал в 2013 и 2014 (не этот аккаунт).

Я ушел, потому что почти за 4 года не увидел качественных преобразований движка, видных не только в коде. Решил посмотреть, что тут происходит теперь.

Жаль, что хорошая идея нашла лишь хороших программистов, забыв о маркетологах и проч.
  • dev
  • +4
avatar
Долгие интервалы между релизами и остутствие дат в milestones явно не играет на руку продукту, приводя к оттоку интереса. Текущая борьба за хорошую архитектуру может привести к долгострою, из которого будет сложно и долго выбираться. Единственное, что внушает надежду — у руля опытный разработчик, который понимает что делает.
avatar
может привести к долгострою

LS2 — самый что ни на есть классический долгострой в хронической форме.

Какой смысл обсуждать «стратегию LS», если все болевые точки известны чуть ли не со старта проекта и ничего не изменилось?

  • Полное отсутствие даже ориентировочной карты релизов.
  • Тотальный приоритет разработки красивой архитектуры движка над развитием функций, которые просит сообщество.
  • Перекос в монетизацию не взлетевшего еще продукта.
  • Высокая сложность создания шаблонов/плагинов и сильная связность всех компонентов фронта и бэка (это решается в 2.0, но решится ли и насколько удачно — большой вопрос).


Всё это на моей памяти уже лет пять обсуждается безо всякого результата. И дело не в каком-то там маркетинге, монетизации, покупателях, каталогах, платных шаблонах, бесплатных шаблонах, админке и прочей туфте. Дело исключительно в том, что движок изначально сделан Максимом в качестве личной игрушки и для проверки своих сил, и ровно с этих позиций LS «развивается» до сих пор, подтверждением тому служит вся история проекта.

Это ни в коем случае не упрек ort'у и всем, кто ему помогает — просто нужно корректировать свои ожидания от LS с учетом этого маленького нюанса. К сожалению, второй версии (с фичами, которые обсуждались еще для первой пять лет назад) дождаться в обозримое время вряд ли удастся, и для своего проекта придется пилить самописное решение.
avatar
скажу как владелец небольшого городского портала
сначала был bigstreet, затем появился livestreet, следил за проектом, полуинтегрировал LS с одной из древних CMS на которой крутился мой портал и теперь жду дальнейшего развития, т.к. не хочется потом повторно все адаптировать. готовь покупать новые плагины, но только уже на базе новой версии
avatar
Всем привет. Буду краток, был музыкальный проект, тянул еще с самого начала лс, долго ждал обновления, не дождался, перебрался на дле и не жалею, проще и функционала/разработок по адекватным ценам хоть отбавляй, тут даже форума нет толкового.
Лайвстрит хорош для тех кому хочется ковыряться, я период «ковыряния» давно прошел, теперь имхо разумнее быстро запустить и делать то к чему все сводится — деньги. К чему я это, к тому что лайвстрит должен быть отличным коробочным решением, но публики нет, разработки влетают в копеечку, смысл теряется уже на первых этапах.
Всем спасибо.
avatar
разработки влетают в копеечку
Вот хотел спросить ваше мнение: как вы думаете разработчикам вредит нелегальное (пиратское) использование их ПО?
avatar
Конечно, именно поэтому я не выкладывал ни один купленные плугин в паблик, но буду откровенным, один раз очень хотелось что-бы все вместе доработали. Взять к примеру плугин с какими-то рейтингами(не помню точное название), купил, оказалось фуфло полное полурабочее, потом автор сделал обновление но не хотел давать, через месяц он снизошел до смертных и кое как дал и это оказалось таким же полурабочим фуфлом, и все это около 30$, но я по прежнему ничего не выкладывал хоть автор тот еще.
avatar
а если, в плане монетизации и развития, сделать на сайте раздел сбора средств на написание новых плагинов?

например: прогер задумал написать плагин. естественно, за бесплатно это делать ему не особо хочется. а будут ли продажи в каталоге, не известно. он в «разделе» описывает свою идею плагина и устанавливает сумму за которую он готов воплотить идею в жизнь. кому нужен плагин, тот оплачивает часть суммы. как сумма полностью накапливается, пишится плагин и рассылается донаторам или выкладывается в свободный доступ. кому нужны доработки, оплачивает отдельно.

или пользователю потребовался плагин и он также выставляет идею в «раздел». находится заинтересованный прогер и устанавливает нужную сумму. а дальше описано выше.

в общем, я предлагаю сделать здесь внутренний кикстартер.
avatar
Донейты не работают у нас, 1.5 человека простимулируют м.б. если повезет.

Были коллективные заказы пару штук впринципе, однако опять те же вопросы:

1) что будет если не наберется сумма (головняк с возвратом)
2) кто будет отвечать за сбор(деньги)
3) сегодня прогер есть, а завтра пропал
4) есть ли нужная масса народу, чтобы подобное делать
5) поддержка
6) у каждого будут свои хотелки

В общем больше вопросов.
avatar
1-2. естественно, нужен человек в «верхах», который будет заниматься сбором/возвратом денег.
3. для начала можно сделать доступ к функционалу проверенным прогерам.
4. 17000 зарегистрированных пользователей. при добавлении «проекта» делать рассылку с призывом поддержать.
5. требовать с прогера только рабочий функционал плагина, который был указан в описании. остальные доработки по согласию.
6. про хотелки: либо до начала разработки плагина прогер собирает все хотелки и реализует их. либо пункт 5.
комментарий был удален
avatar
или пользователю потребовался плагин и он также выставляет идею в «раздел». находится заинтересованный прогер и устанавливает нужную сумму.
Уже сейчас в Р.ЛС можно по сути так делать
avatar
а по поводу каталога расширений: выставленные на продажу и для свободного скачивания плагина — это вершина айсберга. прогеры пишут плагины на заказ и они остаются только у заказчика и автора. почему бы прогерам не договариваться с заказчиками, чтобы плагин в дальнейшем добавлялся в каталог? ведь успешность проекта не зависит от конкретного плагина…
avatar
Вы прям альтруизм предлагаете какой-то :-)

ведь успешность проекта не зависит от конкретного плагина…

Плагин — это инструмент, в первую очередь. От качества и уникальности инструмента очень много чего зависит.
avatar
чтобы плагин в дальнейшем добавлялся в каталог?
Снова вопрос о поддержке
avatar
прогеры пишут плагины на заказ и они остаются только у заказчика и автора.
Это не всегда верно. Если плагин написан правильно то там можно отделить функционалность которая есть универсальной и пригодится всем и функциональность которая нужна конкретно заказчику.
Разделив эти 2 вещи логически можно сделать 2 плагина. Один для заказчика второй — для общества (к примеру я говорю о ls_tmce4)
avatar
да, если только заказчик не против либо если оплата сразу включала скидку за повторное использование кода.
avatar
Я «заказчик». И ни черта не понимаю в сайтостроении и программировании. Мне просто нужен шаблон сайта со всеми кнопочками. Вот установил Мираж (http://printmaniacs.ru/). Там спамеры регистрируются и чего-то пишут. Я даже заблокировать их не могу — только посты удалять. Очень не хватает админки и всего того, что вы тут пишете. Лезть в вёрстку сайта для меня ад.
avatar
Да, кстати, собираюсь вместо Лайвстрита Вордпресс уже ставить.

В магазине Лайвстрита надо порядок навести. Многие демо сайтов не работают. А иногда и скриншотов нет. Самостоятельно установить движок, а потом и шаблон не получилось. Значит, инструкции дерьмо.

Вообще, готов был бы заплатить за хороший шаблон Лайвстрита, но только со всеми удобствами.

goodinc.makenskiy.com/ — вот этот если поставить — можно ли там спамеров банить?
avatar
Спамеры это к движку, а не шаблону. В каталоге есть плагины благодаря которым можно эту заразу победить, так же в сообществе не раз обсуждалось эта проблема, нужно просто в поиск ввести «Спам».
avatar
Простите, что уже третий коммент накатал. Вот спамер злостный: printmaniacs.ru/profile/efikizu/created/topics/. 600 постов уже накатал. Как удалить эту гадину?
avatar
Жду двойку уже третий год, решил дождаться, а не переходить на Alto CMS. Обещали выход в 2013-м, а воз и ныне там. Движок умер, и ждать его бессмысленно. Технологии меняются каждые полгода, а тут два года несчастный релиз выкатить не могут. Знал бы, что в 2013 заявление о скором выходе обновления будет настолько не соответствовать действительности, тогда же сменил движок.

Понятно, что все заняты, у всех личная жизнь, но раз взялись за проект, им надо заниматься и делать это серьезно и ответственно. Что вообще можно говорить о LS сегодня, если даже работающей блокировки спама нет. Вместо этого предлагаются всякие убогие костыли с ручным удалением, либо платные не менее костыльные модули.

P.S. В общем, для меня этот пост был последней каплей. Перехожу на Alto и вам советую.
  • Mac
  • -2
avatar
Понятно, что все заняты, у всех личная жизнь, но раз взялись за проект, им надо заниматься и делать это серьезно и ответственно.

Если LS не безразличен:

— Есть отличный инструмент «Донейт» называется, что поможет разработчикам работать быстрей и со стимулом.
— Если вы разработчик, делайте бесплатные расширения, это поможет поднять активность на LS.
— Делайте платные расширения, администрации стимул в виде 25% с продажи.

Писать двиг это не бухты барахты, администрация давно могла бы выдавать недоделанные апдейты, только вот кому эта возня надо? Мне не надо например. За то было бы видно как активно развивается. Если посмотреть в гит, там видно, что работа делается, и достаточно активно.
avatar
И что там в этой Альте лучше? 10 уродских шаблонов висят и всё. Будет та же бадяга, что и с Лайвстритом. Поматросят и бросят.
avatar
Вот это и сдерживало меня от перехода на него. Все же LS кажется/казался более серьезным проектом. Но столь долгое отсутствие каких-либо подвижек рано или поздно поставит крест на нем.

Я бы ждал и дальше, если бы мог нормально пользоваться текущим LS. Из-за проблемы спама мне пришлось тупо закрыть регистрацию.
avatar
Но столь долгое отсутствие каких-либо подвижек рано или поздно поставит крест на нем.
Но работа-то идет каждый день, на гите можно наблюдать.

Из-за проблемы спама мне пришлось тупо закрыть регистрацию.
Недавно был опубликован новый плагин антиспама, на главной есть топик.
avatar
Если вы про «Total Антиспам», то платная защита от спама — это нонсенс. Может я чего-то не понимаю, но есть же новая гугловская каптча, которые защищает тысячи сайтов, или Akismet, который много лет защищает WP. Чем LS так отличается, что все умы мира не могут придумать для него защиту?
avatar
думаю, что вы не специалист по спаму — это раз.
платная защита от спама — это нонсенс.
оплата вашего труда — тоже нонсенс?
но есть же новая гугловская каптча, которые защищает тысячи сайтов
и?.. она ничего не защищает, региструются вручную, а постят — автоматом, а на крупных сайтах тоже вручную и каптчу проходят легко. к тому же эта «новая» каптча не имеет ничего нового, она лишь упрощает для авторизированных в гугле пользователей вход, а остальные как вводили текст так и вводят.
Akismet, который много лет защищает WP. Чем LS так отличается, что все умы мира не могут придумать для него защиту?
так вот и придумали же.

… так а ваша работа стоит денег?..
avatar
Я к тому, что защита от спама должна быть из коробки, а не сторонним плагином, как и админка, в общем-то. А движок у нас бесплатный и опенсорсный вроде. В итоге, получается, что движок просто неполноценен, и, видимо, это всех устраивает.

Вообще сегодня такое обилие разных бесплатных продуктов, что с такой производительностью как у LS речи о его конкурентоспособности идти не может. Видимо, движок пишется just for fun.

Про мой сайт знают три калеки, они же пишут там. Очень сомневаюсь, что кто-то заходит на него и вручную регистрирует акки. Очевидно, что регистрация целиком и полностью автоматическая. Даже отбор сайтов для спама не проводится.
avatar
Я к тому, что защита от спама должна быть из коробки, а не сторонним плагином, как и админка, в общем-то.
ок, но если её нету? ждать и быть без неё? но она есть и она сделана сторонним разработчиком, не входящим в оф. группу из 2-х человек. есть стороннее решение, а из коробки вроде как много чего должно быть, но кто будет платить за разработку всего этого «здесь и сейчас»? кому-то нужно что-то другое, всем не угодить.

Я являюсь разработчиком оф. админки (но не оф. лицо) и скажу что только в ней работы ОЧЕНЬ много, первая её версия разрабатывалась больше чем полгода и её ещё нужно доработать. А это время. Потому все сразу не получить.
avatar
А движок у нас бесплатный и опенсорсный вроде.
Да, это значит что нет никаких обязанностей у его разработчиков. В т.ч. сторонние разработчики могут делать платные доработки.
В итоге, получается, что движок просто неполноценен, и, видимо, это всех устраивает.
Если бы был хоть один полноценный движок, то им бы массово пользовались, а остальные вымерли. Если разные движки существуют, то значит нет полноценного.
что с такой производительностью как у LS речи о его конкурентоспособности идти не может
Кстати, а что с ней?
Очень сомневаюсь, что кто-то заходит на него и вручную регистрирует акки. Очевидно, что регистрация целиком и полностью автоматическая. Даже отбор сайтов для спама не проводится.
и вручную и очень часто, и автоматом и отбор бывает.
avatar
Тем что основная беда WP — спам в комментариях, и попытка взлома админки, а на ЛС — регистрация и спам везде где только можно. =) То есть нужна очень хорошая защита, которая к тому же не будет отпугивать пользователей. Многие сайты на ВП просто перешли на другие системы комментирования — Disqus, Hypercomments, на LS — все упирается в регистрацию — как отсеять и заблокировать спамеров ДО того как они наспамят.

По факту, за последние полгода было 3 попытки сделать нормальный антиспам плагин — 1 бесплатный у меня работает, и отсеивает ботов + я покрутил стандартные настройки плагина и добавил в «блок» самые явные «спам-алиасы».

То есть нужно понимать ВП — изначально делался для тех, кто воооообще ничего не понимает ни в программировании, ни в верстке.
avatar
Для сравнения у меня есть еще пара сайтов со схожими показателями посещаемости на дефолтном WP. Там спама не было никогда.
avatar
Вот все, что вам нужно знать о различии WP и LS

WP подняли инвестиции в размере 160 миллионов долларов, и ОПЛАЧИВАЮТ труд программистов — пруф

LS подняло 0 (НОЛЬ) инвестиций. :) И труд программистов оплачивает только варварская комиссия в размере 25% от всех покупок в маркете. Почему не пойти, и не найти каких-то инвесторов — я не знаю. Проще сидеть на хлебе и воде, и пилить идеальный код! :)
avatar
все упирается в регистрацию — как отсеять и заблокировать спамеров ДО того как они наспамят.
Я и некоторые другие товарищи интересовался этой ситуацией — ручная регистрация далеко не редкое явление для не совсем нового сайта.
avatar
шаг между 1 и 2 оказался очень большим и лс сел на шпагат. 2 — это совершенно новая архитектура и возможности, потому и долго.
avatar
Стал потихоньку перебираться на WP т.к. то, что здесь творится — это УГ, извините за мой французский. Держится двиг в основном на энтузиазме нескольких человек, но одного энтузиазма уже мало. Версия 1.* — это 20 век. Посмотрите на Pligg, там одна админка чего стОит (в смысле очень приятная) и то двиг загибается. Все ждут 2.0, но оправдает ли он ожидания? Демка была крутая, но выстреливать релизом надо было ещё вчера. Программисты хорошие здесь есть, но вот маркетологов явно не хватает.
avatar
))) Т.е. надо полагать вы в состоянии пояснить, чем версия 2.0 от версии 1.0 для вас отличается? При этом настолько она хороша, что на WP прямо хочется. Или вас цифирки тупо не устраивают? А почему не Битрик, не Joostina, не DLE? ))
avatar
Меня «тупо не устраивает» разговор в таком ключе.
avatar
Ок, согласен, что тяжело понять интонацию в сети даже со скобочками. Извините, если обидел. Вопрос, всё же в том, что в версии 1.0 по вашему представлению — 20 век. Почему вам важно частое обновление релиза? Как WP может быть альтернативой продукту, который в стандартной сборке вообще находится в иной нише?
P.S.: Смайликов, извините, не ставлю.
avatar
Вы заметили, что к современным телефонам/смартфонам при продаже не прилагают инструкции, а раньше шли целые талмуды? Отчасти — это потому, что интерфейс современных девайсов стал понятен на уровне интуиции. Это я к тому, что у версии 1.0 нет админки, процентов 30 плагинов, а может и больше (даже которые за деньги) надо ещё умудриться поставить (пляски с кодом и скриптами многие проходили). Чтобы поменять что-то в дизе, необходимо т.ж. иметь недюжие способности. При этом надо всегда помнить про кэш. При этом боты так атакуют сервак, что с трудом можешь выйти на свой сайт.
Мне не надо частое обновление, мне нужен нормально работающий продукт. 1.0 выходил в 12-м году, а сейчас 15-й, 3 года — не малый срок.
Под WP перенёс то, что можно перенести. Версталось всё на удивление легко и быстро. Видимо сказалась школа шаманства на LS.
avatar
Отчасти — это потому, что интерфейс современных девайсов стал понятен на уровне интуиции.
Сомневаюсь, просто посчитали статистически что инструкции никому не нужны и стали экономить на бумаге.
процентов 30 плагинов, а может и больше (даже которые за деньги) надо ещё умудриться поставить (пляски с кодом и скриптами многие проходили). Чтобы поменять что-то в дизе, необходимо т.ж. иметь недюжие способности. При этом надо всегда помнить про кэш. При этом боты так атакуют сервак, что с трудом можешь выйти на свой сайт.
А какой движок этим не страдает? У какого движка: все плагины ставятся без плясок и совместимы, дизайн меняется иным способом? А кэш — вот тут нееет, у ВП до сегодняшнего дня нету кэширования и да, это XXI век, а у вордпреса нету кеширования из коробки никакого, а сторонние модули предоставляют кривое обеспечение, почитайте отзывы кто крутил на вордпресе большие проекты. Тут даже были топики о том, как они вздохнули с облегчением когда переехали с ВП — ЛС. А боты — это всего лишь регистрация на сайте и авто постинг, не больше, не меньше и боты на лс означают ровно одно: лс стал популярен и для него написали автомат, и если нужно — спамеры сядут так на любой другой движок, который им будет интересен.
1.0 выходил в 12-м году, а сейчас 15-й, 3 года — не малый срок.
выше писал, двойка — можно считать совершенно новой цмс, отдаленно напоминающую 1.0.
avatar
кэш — это значит деньги… ))
avatar
А боты — это всего лишь регистрация на сайте и авто постинг
да и нагрузка на сервер. От одного хостера мне даже пришлось съехать.
боты на лс означают ровно одно: лс стал популярен и для него написали автомат
ага, весьма популярен в Бельгии, Франции, Германии, Замбезии, Никарагуа… судя по АйПи ботов.
Может это просто говорит о плохой защищённости движка?
avatar
Нагрузка — самой собой.
весьма популярен в Бельгии, Франции, Германии, Замбезии, Никарагуа… судя по АйПи ботов.
Расположение серверов, вот и все.
Может это просто говорит о плохой защищённости движка?
Защищенности от чего? От собственной концепции «сообщество», где писать может каждый? Тут двоякая ситуация.

Защита, конечно, нуждается в хорошей доработке, но у движка много степеней свободы и поэтому везде можно найти узкое место.
avatar
Нужен мощный и быстрый поворот в сторону мобильного решения.
Чтобы каждый на базе своего ls-проекта мог выкатить контентное мобильное приложение. Не мобильную версию.

Вот это огромная жила, это нужно рынку, тут есть деньги. И я лично за это проголосую рублем и как владелец большого ls-проекта, и как представитель рекламного агентства, которое выбирает технологии для клиентов.
И плевать, кто это сделает — ort здесь или кто-то другой (в Alto или где-то еще). Пока LS2 выходил, он успел устареть и эта цифра 2 массам не нужна. Поезд под названием мобайл набрал огромную скорость и скоро пролетит остановку, на которой в него еще не поздно запрыгнуть.
avatar
Так мобильное приложение уже несколько лет существует, если не ошибаюсь. Спросите у ort
avatar
мобильная версия сайта. Это совсем другая история.
avatar
Адаптивный дизайн решает все проблемы, доступен любому здесь и сейчас.
«контентное мобильное приложение» — красивые слова, я хоть и разрабатывал приложения вас не понимаю. Иконка которая открывает моб. версию сайта?
avatar
Массовое мобильное приложение это пустая трата ресурса разработчиков, оно попросту не нужно. Сейчас чуть ли ни каждый сайт втюхивает, никто не будет его устанавливать, т.е. фишка ради фишки, которая ничего не даст в итоге.

Если считаете, что это необходимо, то почему бы не взять разработку в свои руки? И выложить в открытый доступ? Думаю ответ уже известен.
avatar
>Успел устареть

Вот видал ни раз такое мнение. А в чем он устарел?
avatar
берем ionic, берем api livestreet'а и получаем мобильное приложение за короткий срок.
avatar
Спасибо за наводку. Однако думается это таки все равно не кратчайший срок, в LS много функционала, а просто ридер, ну не знаю. Думается есть более важные задачи, чем никому не нужное приложение.
avatar
Мне кажется, что главная причина — это экспансия социальных сетей. Социальные сети в целом поглощают трафик и становятся главной «точкой входа» в сеть (раньше это были поисковики). Но кроме этого, они поглощают творческий и коммуникативный потенциал пользователей, на базе которого и строятся сообщества на LS. Люди охотнее комментируют внутри социальных сетей, чем на сайтах, охотнее участвуют в развитие тематическиз групп-сообществ.
avatar
Ну как сказать… Тот же самый Пикабу имеет ГИГАНТСКУЮ аудиторию. И к примеру ВК и Пикабу это принципиально разные вещи, сайты по типу Livestreet больше похожи на блоги Livejournal чем на соц. сеть с персональными страницами.
avatar
У пикабу уже есть гигантская аудитория. Новые же сообщества развивать легче в тех же соц сетях.
avatar
Вот только в соц сети администратор не ты и сообщество может легко быть заблокировано суперадмином соцсети за какую-нибудь ерунду, не говоря уже про людей-администраторов вообществ, в общем там ты не полноправный хозяин и благополучие сообщества зависит от благосклонности администрации.
avatar
К тому же в том же ВК нет и половины необходимого функционала LS, например рейтинга записей, блогов, рейтинга пользователей и т.д. В общем соц сеть НЕ равно LS и подобным.
avatar
Это все да, но никому это не интересно, аудитория там — «У меня там друзья», «Нет одной группы, появится другая», «Все в одном месте, удобно», «Привык» etc… Однако это к LS не относится, это глобальная проблема/психология.

P.S. Гиганская аудитория у того, кто был в начале бума, когда интернет пошел в массы массовые, каждое село так сказать. Как действовать сейчас не знаю, хотя очень хочется знать.
avatar
Все сайты похожей с LS тематикой играют на самореализации и тщеславии пользователей — запилить пост, набрать комментов, плюсов, получить «медальку» и так далее, в общем общественное признание и нахождение в обществе в первую очередь. В группах ВК например такого нет, там как праило пользователь просто наблюдатель того контента который постит админ паблика или группы.
avatar
Вы не правы. Во многих пабликах пользователи сами несут контент. Тщеславие удовлетворяется «подписью» предложившего новость.
avatar
Под «сайты похожей с LS тематикой» я имел в виду Пикабу, Джойреактор и так далее.
avatar
Кто же спорит. Но это все проблемы «админа», а пользователя как правило плевать. Их и просто лайки устраивают.
avatar
Кстати, забыл спросить: а после выхода 2.0 плагины 1.0.3 снова надо переписывать?
С таким же скрипом и ленью, с какой сейчас никто не хочет переписывать под 1.0.3 старые плагины .0.5.1 и 0.4.3?
А то инвестиции в проект на LS требуют ок $1000.
Вот думаю: потом еще разок?
avatar
Я вас не понимаю. Чем вам текущая версия не нравится? По моему всё что нужно уже есть в 1.0.3. Я еще понимаю отличия 0.5.1 от текущей версии. Вроде критических уязвимостей нету в движке. Хотя мой хостер заявил что ему пришлось отключить некоторые модули защиты от xss инъекций. В противном случае изображения на сервер не загружались бы.
avatar
А когда примерно планируется 2.0? Очень не хватает элементарного поиска по сайту, хотя бы по заголовкам и по текстам в теле топиков.
avatar
ставь плагин catalog.netlanc.net/addons/26/ и будет тебе поиск.
avatar
Спасибо, попробую! Еще не очень хорошо ориентируюсь в каталоге расширений на этом портале.
avatar
«Совместимость: 1.0.1, 1.0.2» а у меня 1.0.3, будет работать?
avatar
да у меня работает.
avatar
а после выхода 2.0 плагины 1.0.3 снова надо переписывать?
да, ещё больше чем раньше.
avatar
А Вы со своими плагинами это уже делаете?
avatar
нет, ещё очень рано чтобы что-то переносить.
avatar
Очень долго работаю с Джумлой. сделал уже много коммерческих сайтов включая интернет-магазины, скажите насколько перспективен движок livestreet? Какая сейчас активная аудитория этого движка у нас в России и СНГ? Интересует разработка плагинов, улучшение самого движка, готов вкладывать средства но надо понимать что проект будет живой и в целом направление не тупиковое.
avatar
Как понять активная аудитория? В смысле проектов? У меня сейчас 3 проекта. 2 из них работают на LS. Весь необходимый функционал есть. Существует два плагина для интернет магазинов. Функций там довольно много.
avatar
Я имею в виду аудиторию именно веб-мастеров и разработчиков. У проекта какой-то один головной разработчик движка? Или допиливается неким сообществом-коллективным разумом? Я на LS не планирую делать магазин, на мой взгляд есть более «зрелые» движки для этого, хочу попробовать социально ориентированный проект.
avatar
Вообще единственный разработчик движка это ort есть много людей кто помогал такие как PSNet и другие. Кто создает плагины вы можете увидеть этих людей в каталоге плагинов и шаблонов. Я с 2009 года перепробовал множество CMS все они не удовлетворяли моим нуждам, в 2011 наткнулся случайно на статью о LS. Решил попробовать и вот до сих пор пользуюсь. Правда пришлось влить немало денег в плагины чтобы всё удовлетворяло требованиям моих проектов.

Если вам нужен уже готовый социально-ориентированный проект из «коробки» то я бы посоветовал вам присмотреться к altocms.ru/ эта кмс создана на основе LS, но со своими особенностями. Например в altocms уже встроена своя админка, когда так по дефолту у LS её нету.(в LS 2.0 обещают наконец админку сделать) Их сообщество на сегодняшний день по живее будет сообщества LS.
avatar
Ок, попробую как-нибудь Альто, спасибо. А админку я на LS уже поставил, правда она достаточно примитивная. В принципе функционала LS для моей задумки пока хватит, скажите насколько быстро и просто создавать плагины под LS? Каких знаний для этого достаточно? Что-бы мне проще было в будущем работать с фриленсерами.

Почему вы сами до сих пор на LS, а не на Alto?
avatar
Альто появился относительно недавно. Только в прошлом году вышла версия 1.0. Отличия между LS 1.0.3 и Alto 1.0 были чисто косметические и незаметные. Я долгое время затачивал под свои нужды LS, поэтому весь функционал Alto у меня практически есть и так. В Alto 1.1 о которой заявили разработчики, уже немного различаются и возможно в перспективе я и перейду на этот движок, если то о чём они заявляют они реализуют. Тем более что шаблоны, которые я использую в LS на своих проектах адаптированы для Alto.
avatar
«если то о чём они заявляют они реализуют» — то есть сейчас можно остаться на LS?

«весь функционал Alto у меня практически есть и так» — а какие основные фишки есть там которые Выгодно бы отличали Альто?
avatar
Смысла нету переходить тем у кого уже есть проект на ЛС. Альто для новых проектов подойдет идеально. Особенно новичкам.
avatar
Вы под новичками подразумеваете людей которые не особо разбираются в веб-программировании или просто вебмастеров которые «доросли» до создания сайтов web 2.0?
avatar
Сейчас посмотрел количество людей в сообществах LS и Alto, у LS сообщество в Разы! больше и активных пользователей тоже в 4 раза больше. Но Альто уже закачиваю на тестовый хостинг, сегодня пощупаю.
avatar
Попробовал ALTO… Ну что сказать, никаких отличий честно говоря не заметил, абсолютный двойник, но шаблон LS по дефолту мне даже больше нравится чем то что в Alto. Ожидал чего-то большего и интересных фишек УЖЕ встроенных в Альто в сборке.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.