А как все хорошо начиналось )
Что-то мне захотелось подвести итоги своей деятельности в сайтостроении с применением ЛС. Вроде и настроение хорошее, и погода отличная, но на душе как-то не спокойно за сайт… он умирает…
Если кто не знает, я имею отношение к сайту
1.5 года назад я сделал его новую версию(наверное 7ую по счету) на Лайвстрите, спасибо еще раз Максу Орту за эту замечательную систему, единственную в своем роде, в которой я смог разобраться с пол пинка, учитывая, что я вообще не программер, не дизайнер, не верстальщик, и к интернету имею более 7 лет лишь опосредованное отношение.
Я думаю, вы со мной согласитесь, что ЛС напоминает больше Хабр, меньше Лепру, еще чуть меньше ЖЖ. Я был полон энтузиазма когда переходил на ЛС, думая что идея Хабра как системы тематических блогов сверхуниверсальна и подойдет под любую тему: музыка, бизнес, увлечения, путешествия. Я искренне думал, что среди молодых фанатов музыки помимо потребителей есть довольно жирная прослойка авторов, кто будет так же увлеченно как на Хабре писать свои тексты. Прошло 1.5 года, благодаря моему умению,моим связям, хитрым ходам, деньгам, везению посещение сайта в среднем было порядка 10 тысяч уников в сутки. Все чего-то читали, в основном ходили на страницы с ссылками на варезную музыку, чуточку комментировали и ставили плюсики минусики, и только единицы оставляли полноценные посты, 2/3 которых был какой-то пиар своей музыкальной деятельности или своих сайтов. Остальной контент делала моя команда редакторов. Конечно я задал высокую планку — на первую страницу попадали только качественные посты. Твиттер- или даже ЖЖ- подобные бессмысленные посты-реплики уходили в небытие. Хабр идея уникальная, не универсальна, не работает короче (
Я сделал для себя пару первостепенных выводов: никому ничего не надо за просто так, любой профессиональный продукт требует профессионального отношения. Никто не будет наполнять твой сайт, даже будь он сверх посещаемым… Это уже не модно. Максимум на что ты можешь рассчитывать — это реакцию на твою (твоей команды) деятельность в виде живых комментариев. Все эти плюсы минусы по большому счету ненужная отупляющая ерунда… А когда тебе надоест вкладывать свой труд в контент — сайт умрет.
Если твои посты не комментируют у этого есть две причины, из которых одна чисто техническая — никто не хочет регистрироваться на миллионном в своей жизни сайте ради одного-двух комментариев, тем более звать на него своих друзей. Люди перенасыщены общением в инете, соц. сетями, более продвинутыми в техническом отношении сайтами. Им уже на все пофигу ((
Что я буду делать в ближайщее время с сайтом и советую это сделать Орту и всем модулеписателем: максимально интегрироваться в сложившуюся реальность — соц. сети, популярные сервисы. Или они нас убьют, или мы воспользуемся их популярностью.
1. Не открывая guest доступ к сайту, сделать интуитивно понятную авторизацию через openid, vkontakte, facebook (особенно). Частично это уже сделано, но сделано на коленке.
2. Обязательно, на уровне движка, дать возможность посетителям одним кликом шарить тизеры постов в эти самые популярные (чтоб они были неладны) сервисы, с возможностью их (сервисов) выбора.
3. Максимально проработать юзабилити создания постов для пользователя через wysiwyg редакторы и флеш/js плагинчики
Жду ваши реплики. Да, и всем приятных выходных )
Если кто не знает, я имею отношение к сайту
1.5 года назад я сделал его новую версию(наверное 7ую по счету) на Лайвстрите, спасибо еще раз Максу Орту за эту замечательную систему, единственную в своем роде, в которой я смог разобраться с пол пинка, учитывая, что я вообще не программер, не дизайнер, не верстальщик, и к интернету имею более 7 лет лишь опосредованное отношение.
Я думаю, вы со мной согласитесь, что ЛС напоминает больше Хабр, меньше Лепру, еще чуть меньше ЖЖ. Я был полон энтузиазма когда переходил на ЛС, думая что идея Хабра как системы тематических блогов сверхуниверсальна и подойдет под любую тему: музыка, бизнес, увлечения, путешествия. Я искренне думал, что среди молодых фанатов музыки помимо потребителей есть довольно жирная прослойка авторов, кто будет так же увлеченно как на Хабре писать свои тексты. Прошло 1.5 года, благодаря моему умению,
Я сделал для себя пару первостепенных выводов: никому ничего не надо за просто так, любой профессиональный продукт требует профессионального отношения. Никто не будет наполнять твой сайт, даже будь он сверх посещаемым… Это уже не модно. Максимум на что ты можешь рассчитывать — это реакцию на твою (твоей команды) деятельность в виде живых комментариев. Все эти плюсы минусы по большому счету ненужная отупляющая ерунда… А когда тебе надоест вкладывать свой труд в контент — сайт умрет.
Если твои посты не комментируют у этого есть две причины, из которых одна чисто техническая — никто не хочет регистрироваться на миллионном в своей жизни сайте ради одного-двух комментариев, тем более звать на него своих друзей. Люди перенасыщены общением в инете, соц. сетями, более продвинутыми в техническом отношении сайтами. Им уже на все пофигу ((
Что я буду делать в ближайщее время с сайтом и советую это сделать Орту и всем модулеписателем: максимально интегрироваться в сложившуюся реальность — соц. сети, популярные сервисы. Или они нас убьют, или мы воспользуемся их популярностью.
1. Не открывая guest доступ к сайту, сделать интуитивно понятную авторизацию через openid, vkontakte, facebook (особенно). Частично это уже сделано, но сделано на коленке.
2. Обязательно, на уровне движка, дать возможность посетителям одним кликом шарить тизеры постов в эти самые популярные (чтоб они были неладны) сервисы, с возможностью их (сервисов) выбора.
3. Максимально проработать юзабилити создания постов для пользователя через wysiwyg редакторы и флеш/js плагинчики
Жду ваши реплики. Да, и всем приятных выходных )
109 комментариев
Он подымется и все будет ОК ;)
Сейчас, к сожалению, Ваш сайт не открывается, но моя память мне говорит, что сайт хоть и о музыке, но заходя на него сразу хотелось выйти. Потратьте денег и сделайте сайт, заходя на который люди скажут: «Я на этом сайте буду жить». Если хотите, я в конце года, начале 2011 открываю сайт тоже музыкальной тематики. Правдо тема рэп/хип-хоп. Можем сейчас придумать виды сотрудничества.
1. Пользователи не будут за карму писать статьи.
2. Пользователи должны быть независимы друг от друга. Если пользователь зашёл на сайт, увидел интересную тему, а в ней нет комментариев, то пользователь не задержится на обсуждение темы сам с собой.
В пояснении пункта два хочу, в пример, привести ВКонтакте:
Нет друзей онлайн -> заведи нового друга. Не хочешь заводить друга -> посмотри фотографии старых друзей. Все фотографии уже видел -> послушай музыку. Нет наушников -> поиграй в приложения.
То есть пользователь в какое бы время к Вам не зашёл, он должен получать что-то интересное. А делать сайт с надеждой, что пользователь зашёл и сразу начнёт писать умные статьи за просто так — это утопия. Кстати платить за статьи тоже глупо. Есть вариант с конкурсами. Конкурсы делаются чтобы пользователь какое-то время побродил по сайту, привык к функционалу и по привычке остался на сайте. Но писать статьи по привычке — это не каждому пользователю дано.
Если хочется сделать сайт с интересным контентом, то должна быть команда авторов, которая пишет статьи. А пользователи вообще не должны иметь права писать статьи.
По моему скромному мнению в музыке удачный контент — это сама музыка, а не статьи/новости
До Вконтакта было куча сайтов знакомств с различными интересными сервисами. Нет ничего не возможного.
Я кокрас сейчас и делаю сайт молодых авторов.
Вообще хорошо, когда опыт позволяет делать и знать, что это получится.
А Вы, Вы что-то делаете? Умеете что-то делать? Под фразой «умеете что-то делать» я не имею ввиду Ваше занятие «мониторить сайты и указывать людям на ошибки/опечатки».
Вообще человек с одним комментарием, который никому на данном ресурсе не помог, не должен пытаться прыгнуть выше других.
100 т посетителей
130 т просмотров
Вам не о чем не говорит? :)
Да, действительно это близко к сообществу
Всё перечисленное есть в 04.
Юзабилити целиком и полностью зависит от людей, проектирующих сайт и разрабатывающих дизайн. Да, к дефолтному шаблону в этом плане есть определённые претензии, но ведь любой более-менее серьёзный проект как минимум заменит его на свой или хотя бы серьёзно модифицирует.
На ЛС задал вопрос — получил десятки минусов. Написал короткий пост — или минусы или нет комментариев.
Со стороны нового юзера конечно выглядит тупо что новичков «гнобят» но со стороны старожилов тоже понятно — что многие вопросы уже обсуждались и нет никакого резона все это поновому обсуждать!
Когда на форумах модераторы следят за атмосферой на форуме, в ЛС модераторы отлавливают минуса. (так же с блогами, где пишут только администраторы, пока админы пишут в тот же вордпрес интересные новости админы ЛС ловят минусаторов)
Но стараемся не доводить, в основном касаемо неадекватов.
я не видел гиперактивные сайты на ЛС, чтобы чтобы:
Другие же провайдеры на тысячу пользователей выделяют один айпи.
2. Для ВКонтакта делается менее, чем за минуту, в одном из топиков было описано. Остальные необходимые сети/сообщества тоже несложно добавить.
3. Не вижу ничего плохого в том, чтобы автор проекта поработал над юзабилити. Без труда сам понимаешь… Тем более, что труда ту вкладывать самый минимум.
Что касается отпугивающей уникальности, в это есть доля истины. Модель хабра подходит не всем, если не сказать, что она не подходит почти никому. Но прелесть ЛС в том, что эту модель можно малыми усилиями модифицировать под свои нужды.
Большинство привыкло получать информацию, а не создавать/делиться.
Что касается Хабра, я думаю первое время контент там писали свои/знакомые по тематикам, возможно не бесплатно. Уже потом, когда раскрутили, когда вошло в моду у компаний иметь свой блог/пресс-центр на популярном ресурсе — тогда ситуация поменялась.
Вообще счас с Хабром здорово получилось. Они берут деньги с компаний за то, что те им на Хабр контент пишут :))))
Мне б так, а то я сам задолбался посты писать. Вместо того, чтоб мне программировать, я писульками занимаюсь :)
Задались вопросом почему? Ответ — такая тематика.
Вот здесь на ЛС, мы все интересуемся «движком и вокруг него». Задаем вопросы, ищем модули, покупаем, заказываем. Тема очень узка. Сайт один.
Если стоит задача привлечь к сайту внимание и новых пользователей — конкурс с призами это самое то! В этом случае у пользователя появляется мотивация и интерес к сайту, то что вы собственно и добиваетесь. Просто читать посты — это скушно. А конкурс — это уже интерактив!
Так мне срочно нужно провести конкурс :)
во всяком случае, косвенно участвовал в некоторых промо-акциях (конкурсы с призами) — отклик высокий был, народу валом было.
Ваше «внутренне настроение» как мне показалось сейчас глобально со знаком минус ))) Может это просто легкая весення депрессия) и все видится в критичном свете) Я это не со зла, просто показалось что уж слишком под критичным и бесперспективным углом вы все рассматриваете.
У вас отличный проект, с уже сформировавшейся аудиторией. Возможно нужно найти свои фишки, что касаются тематики музыка.
Вообще музыка хоть и широкая тема, но в то же время и специфическая в плане обсуждения.
Например, на тот же фильм или книгу, гораздо проще написать рецензию.
А написать тоже количество слов о треке даже известного диджея, гораздо сложней…
А статьи о лейблах, диджеинге, больше на спецов а их гораздо меньше чем тех кто просто качает и слушает.
Лично мое мнение что в такой теме как музыка, более важное значение имеет место сервисы, а не сам контент.
И если пользователь кроме скачивания треков, сможет на сайте с помощью сервисов с этими треками проводить разные манипуляции, я думаю что это больше его будет стимулировать сидеть на сайте.
А что касается глобально ЛС. Так это же здорово что он в базовом варианте «сырой». Это как приходишь в художественный магазин и тебе дают отличную глину импортную, с хорошими свойствами… А что ты из нее слепишь… это уж от тебя зависит.
Что-то у него статистика странная. Может ресурс не умирает, а просто Ваш сервер по пол дня недоступен?
как перестаю вкладываться в сайт — сразу подение посещаемости и активности на сайте
Всем удачных выходных!
Немного информации: сайту чуть меньше года, регион — Казахстан, тематика общая, зарегистрировано немногим более 500 человек.
Сейчас я самый активный автор на своем сайте, я много пишу (копи-паст и не только) и много комментирую. После моих сообщений как-то повышается посещаемость за счет поисковиков. Но народ остается очень пассивным, костяк сайта растет очень медленно.
Дополнительные модули работают очень слабо, если точнее, то Афиша вообще не работает, я так и не смог заставить/привлечь арт-директоров заведений оставлять анонсы, а самим юзерам это не надо.
Галерея почти не работает, очень редко там кто-то что-то размещает и еще реже комментирует.
Микроблоги боле-менее работают.
Блогость есть, социальности пока мало. Уверен, что сообща мы сможем найти какое-то решение проблемы. Уверен, что многое зависит от функциональности. Первое, что буду делать после перехода на 0,4 — подключать авторизацию/регистрацию через openID и прикручу кнопочки публикации в твиттере, фейсбуке, вконтакте. Правда в том, что надо не убегать от социальных монстров, а их использовать.
Функционал дружбы и профилей наверное нужно как-то расширять. Давайте делится идеями!!!
Людей надо мотивировать, уже говорили. Но кроме этого нужен более глубокий механизм взаимодействия с пользователем, LS для обычного человека — темный лес, чужая, непонятная система, в которой, ессно, он не хочет разбираться.
В данный момент (впрочем, последние 1.5 года:)) я занимаюсь разработкой сообщества для медработников, у меня отец — прекрасный хирург, но когда он садится за компьютер, складывается впечатление, что человек слаб умом, как минимум. Просто ему это все непонятно и чуждо, он не привык к таким вещам. Можете себе представить, что таких вот «юзеров» у меня планируется 90% (студенты не в счет, они щас все продвинутые). Поэтому я очень много внимания уделил подсказкам и помощи, сразу после регистрации человек получает окошко с приветствием, где ему описаны основные разделы и функции сайта. Максимально просто и доступно. Затем — в каждом разделе, куда он попадет впервые — новые окошки с описанием раздела! И так, пока человек не освоится.
Такая «дружественность» со стороны системы, внимание и забота не оставляют (точнее не оставят, я надеюсь) людей равнодушными к сайту, может они и уйдут оттуда через 3 минуты, но рано или поздно вспомнят и может быть даже вернуться :)
Ну и конечно большущую роль играет интерфейс и юзабилити, в ЛС — много функций, куча кнопочек и ссылочек, которые при оформлении создают эффект «грязи», я стараюсь пользоваться выпадающими, выезжающими менюшками, чтобы по максимуму скрыть второстепенное и акцентировать внимание на главном! Уж не знаю, будут ли у моих стараний результаты, посмотрим.
Мне кажется, что большинство пользователей интернета — все-таки обычные люди, не связанные с компьютером профессионально, поэтому движок нужно разрабатывать для людей, а не для кодеров. Делать больший упор в сторону юзабилити, удобства при работе с системой.
Насчет интеграции, взгляните на , мне он очень понравился (зажмите левой кнопкой на фотке и перетащите)
Основное, за счет чего живет любая социальная сеть — понты. Ради простого уважения пользователи готовы часами сидеть в сети, писать статьи, искать новости, вести блоги… Но работает это только в одном случае, когда пользователи сформировали группы, своего рода кланы со своими эмоциональными центрами. Это основы социологии неформальных групп.
Чтобы такие кланы сформировались, нужны какие-то «знаки социализации». Медальки, отсылаемые друг другу открытки, какие-нибудь статусы, «ленты» с записями в профилях… Это только звучит по-детски, но на деле прекрасно работает, проверено тысячами онлайн и не очень сообществ.
А в базовой поставке LS подобных фишек нет. Потому что на Хабре народ собирается довольно специфический. Кроме того, система инвайтов сама по себе дает неплохую иллюзию «клуба для избранных».
Как организационный выход (практически без модификации движка) могу порекомендовать проведение нечастых, но регулярных конкурсов с символическими призами. Что-нибудь тематическое за пару тысяч рублей — этого вполне достаточно. Плюс победители должны получать какие-то плюшки на сайте. К примеру, если дизайн сайта позволяет, их комментарии могут быть написаны написаны другим цветом. Или пусть хотябы ник будет подсвечен. Иди рядом с аватаром появится крошечнаая, но видная точка-медалька (наведешь на нее мышкой — всплывет подсказака что это и за что получена).
У меня только один новостной сайт хорошо жил почти без меня — на нем магазины моего города вывешивали инфу об акциях. Но здесь сыграло большую роль, что я лично знаком со многими директорами (а с кем не знаком — съездил несколько раз и познакомился, поздравил с праздниками и т.п.).
Общая тональность топика: увы, сообщества не получилось.
А в этом комменте: а я и не хотел никакого сообщества.
Ну так ты же получил именно то, что хотел! Так в чем проблема? Сдается мне, что основная проблема в тебе — стало неинтересно заниматься этим проектом. Пока что-то там менял, развивал, модернизировал — было интересно. Сейчас поток творческих идей иссяк, и стало неинтересно. Знакомая проблема — сам сталкиваюсь с тем, что долго заниматься чем-то одним становится скучно. Особенно, когда наступает некоторое «плато» в развитии проекта. Может, стоит подумать о продаже проекта?
Если сил не хватит переделать, то или продам или отдам в управление. В проекте есть один огромный плюс — о нем знают рекламодатели и есть контракт с рекламным агентством.
А Хабр — это все же сообщество.
мы как администрация ресурса публиковали контент только первые несколько месяцев. после сосредоточились на развитие функционала сайта и его раскрутке.
если кому интересна статистика. привожу ссылку
— сори за офф
Хотя если контент — это самовыражение (как у нас на дрессед.ру), то сайт вполне себе генерит неплохой контент.
Насчет интеграции с сервисами — полностью согласен.
Почему все хотят так на хабр? Ведь его можно читать и без акка. Все хотят быть в закрытом сообществе но многие из них, попадая туда, все равно ничего не постят, даже если хотят. Они бояться быть не признанными. Бояться не только постить новости, а даже комментировать боятся.
Но все прут туда, все считают, что иметь там акк — это признак «илитности». Все говорят о нем: «я читал на хабре..», «на хабре постили..», на хабре то, на хабре это…
Простые смертные пользователи контактика не будут никому рассказывать о сайте, который такой же простой как они сами. В таком случае может спасти лишь контент, и то источник легче умолчать, нежели рассказывать о новом очередном сайте. Лишь через некоторое время сайт, завоевав лояльность одного посетителя, получает отличительную черту среди «интернетов»
Важет тот, кто стоит у главы, вожак стаи. Будь то автор, админ или простой смертный, который принимает активное участие в жизни сайта. Требуется четкая осознанность сути и смысловой наполненности проекта. Задать тон, конкурсы, интерактив, локальные мемы, объявления, награды, статус, публичные признания, юмор и т.п. Меньше информационного контента — больше общения внутри сообщества и пафосности. Каждый участник должен почувствовать себя «илитой».
Удачи
Как отличить сообщество? Тот же пример. Взгляните на статистику LS в отношении «просмотры к пользователям» по счетчику LI, проведите аналогии.
Это очень нужно и важно.
OpenID — тоже нужная вещь.
Имеет значение и некоторое количество своего контента, приучающего пользователей делать так как ты.
Но думаю что определяющим является тема проекта.
Даже на убогих проектах (форумах) на спорную тему идут бурные дебаты (генерация уникального контента).
А на счет трэшевого контента — я видел как задавались вопросы типа:
«я котику отрезал пипиську и он почему-то мяукал — скажите это так и должно быть?»
и 200 постов ответов типа
«сука сам себе отреж пипиську!!! козел!!! живодер...»
И люди регились и все заполняли чтобы ответить на провакационную ерунду.