Предложение по магазину плагинов

Приветствую, есть магазин модулей, где распространяют на платной и бесплатной основе плагины для движка. Все хорошо, но есть один неприятный момент, некоторые плагины имеют закрытый код и не всегда есть пометка что оно так. Встречал несколько комментариев о том что люди купили а модифицировать не могут под свой проект, соответственно деньги выкинуты на ветер.
Предложение следующее, при модерации плагинов указывать в спец поле о том что код закрыт и давать ссылку на покупку плагина в исходниках, если таковой имеется. В идеале обязать делать открытую версию, разумеется за большую цену.
Спасибо за внимание, надеюсь на понимание :)

44 комментария

avatar
давать ссылку на покупку плагина в исходниках, если таковой имеется.
вам известна причина по которой и закрывают код?

В идеале обязать делать открытую версию, разумеется за большую цену.
чтобы тот кто купил такой плагин да ещё и за большую цену «сплавил@ его куда-то?
avatar
по крайней мере необходимо информировать потенциальных покупателей о факте обфускации кода.
А по поводу сплавления, известная всем платформа Битрикс является платной, в то же время исходники доступны после покупки лицензии.
avatar
по крайней мере необходимо информировать потенциальных покупателей о факте обфускации кода
Это к Максиму (орту). Добавить графу (поле) «код плагина» (открыт, закрыт полностью, закрыт частично), «лицензия» (да, нет) к добавлению нового плагина.
А по поводу сплавления, известная всем платформа Битрикс является платной, в то же время исходники доступны после покупки лицензии.
здесь много чего можно сказать, начиная с того что стоимость Б — большая, фирма — с кучей юристов которые засудят кого угодно за воровство
avatar
Возможности по защите прав авторов плагинов и фирмы 1с просто несопоставимы, также как несопоставимы доходы и размер ущерба от пиратства.
avatar
Ещё недавно Битрикс был маленьким и не принадлежал 1С, но с самого начала был коммерческим продуктом.
avatar
Битрикс никогда не был маленьким. В любом случае некорректно сравнивать возможности компании-лидера в отрасли (а этот продукт стал таковым до слияния с 1с с возможностями программиста-одиночки, работающего неофициально на ограниченном рынке, в котором в лучшем случае есть сотня-полторы платёжеспособных потребителей.

Иной эффективной и доступной возможности защитить свои права, кроме как шифровать код, у разработчиков плагинов для ЛС нет.
avatar
мне кажется что для успеха проекта в целом надо плагины делать открытыми. или закрытыми, но с хорошей поддержкой со стороны разработчика и возможностью дозаказать доп функционал… чтобы покупатели не оставались наедине с багами плагинов и невозможностью интегрировать с другими расширениями!
А сейчас получается купил нечто, поставил и тихо ужаснулся, а повлиять никак не можешь…
А программистов одиночек могут поддерживать и защищать разработчики системы (конкурсы, стипендии), ибо без программистов и их интереса никакая, даже самая сказочная система не будет популярна.
avatar
с хорошей поддержкой со стороны разработчика и возможностью дозаказать доп функционал
Рынок ЛС слишком мал, чтобы это реально работало. В остальном согласен, с одной оговоркой: обычно есть возможность попробовать демки, ужаснуться перед покупкой и не тратить денег на продукт, который по тем или иным причинам не устраивает.
avatar
Послушайте, я занимаюсь 1С ещё со времен 6.0. По-началу, «Битрикс» всего-навсего был сертифицирован фирмой 1С на совместимость со своими продуктами, пройти такую сертификацию раньше было не очень сложно и не сильно дорого. Но соглашусь, что с начала 2000-х тысячных ситуация коренным образом изменилась и согласен, что разработчик вправе шифровать свой код, т.к. на сегодняшний день никто в России не в состоянии разрулить ситуацию с нарушениями в области авторского права.
И, кстати, я как пользователь не возражаю против этого, хотя и раздражает зависимость от расторопности многих разработчиков — это единственное, что сейчас останавливает меня в вопросе приобретения некоторых плагинов, особенно тех, что напрямую влияют на монетизацию проекта. Сейчас мне проще подождать некоторое время и приобрести продукт в несколько раз дороже, но написанный под меня и с открытым кодом.
avatar
1C битрикс никому и даром не нужен. Одна из самых нагрузных CMS. Для веб студий вообще сущий ад. Зато название 1С-Битрикс и отличные маркетологи сделали свое дело. Для нее даже спец. тарифы на хостингах делают от 1200 рублей в месяц.

Если стоит необходимость в дешефровки плагина это делается за такие же деньги. Зенды, ионкубы — это все покупается, услуг в этой сфере достаточно, от файлика до всего движка если нужно.

Вопрос кого боятся разработчики? Тех кто ворует плагины и раздает? Детей с их сообществами? Они итак себе не могут позволить купить и я сомневаюсь, что им нужен исходный код.

Я не могу себе позволить скачать плагин со всяких варезников и прочих сайтов без поддержки разработчиков. Всегда покупал, чтобы было с кого требовать если что. Не понимаю тех людей что скачивают с открытых ресурсов и прочих сайтов, т.к. туда можно все что угодно запихнуть от дурацких вирусов, до скриптов которые сливают аккаунты или ботсетей для ддоса.

Логику если включить:
1. Человек, который не в состоянии купить он и не купит и найдет скрипт (при желании).
2. Тому кто захочет открыть код, тот откроет.
3. Шифрованный код, а тем более шифрованный код плагина вообще не нужен для нормальных проектов, так что разработчик будет терять потенциальных клиентов, если не предоставляет плагин с открытым кодом пусть и по более дорогой цене.

Вывод, если дети не в состоянии платить, то и какой смысл с ними бороться?(если только усложнить им задачу в добыче желаемого функционала) Чтобы потешить свою бабушку, друзей, собаку в конце концов, сайтом с кучей плагинов. Кого разработчики потеряют? Клиентов? Я сомневаюсь. Я знаю ресурсы, где можно скачать все плагины… Только вот все плагины при этом все равно покупал и буду покупать, за что имею поддержку и обновление и уверен, что в скрипте нету ничего лишнего. При этом меня напрягает покупать шифрованный плагин, по той причине, что развивать такой плагин уже нету возможности.
avatar
Также в общем если брать не серьезные проекты и функционала более чем достаточно, то шифрованный плагин проблем никаких не создает. Если проект серьезный, то смысла в шифровании нету.

Шифрование -> защита от детей. ioncube не на всех хостингах и серверах вообще поддерживается, а уж на серверах компаний так вообще не используется.

Дешифровка стоит:
ionCube v 6.5+ and v 7.0+
1 — 10 files = 6 USD / each file
11 — 30 files = 5 USD / each file
31 — 100 files = 4 USD / each file
101 — 999 files = 3 USD / each file

Zend
1 — 999 files = 0.5 USD / each file

Если разработчики защищаются от тех, кто будет перепродавать их скрипт, то тот кто его будет продавать, будет это делать на сайте LS, т.к. на других сайтах покупать его никто не будет без поддержки и он никому нафиг не нужен… А следовательно на сайте LS его продать уже нельзя, т.к. разработчик уже выложил этот скрипт. Тогда получается от кого скрипты то шифруются?))
avatar
Вы рынок-то видите? Можно купить, выложить в открытый доступ не зашифрованный плагин, и у вас официально его покупать будут гораздо меньше.
avatar
А что зашифрованный плагин покупают больше? У Вас есть статистика? Я просто спрашиваю я не могу сказать.

Я выразил мнение покупателя, т.е. свое мнение, на свои проекты раз уж я покупаю плагины или какие либо скрипты, то они должны быть с открытым кодом. Откуда я узнаю какие костыли там в плагине, может вообще весь плагин это большой костыль? Как программисты будут его оптимизировать?

Создается доп. гемморой при покупке. Либо договор с разработчиком либо дешифровка. Я за то чтобы разработчик получал сполна денег со своего плагина, чтобы была мотивация его развивать. Согласен, что не все это понимают. Тогда необходимо продумать систему, которая предусматривает не распространение исходного кода.

Шифруя плагин, разработчик может потерять всех своих клиентов, т.к. дешифрованный плагин выложенный в сеть уже будет более ценным, но при этом уверенность в том, что код нормальный у выложенного плагина становится меньше.

Ну и что получается.
— Шифруешь плагин? — Нормальные проекты не покупают.
— Не шифруешь плагин? — Выкладывают в сеть, люди опять «не покупают». (Это ваше мнение, я покупаю у разработчиков, даже если в сети есть плагин)

Выход?
— Лицензию для плагина на домен вводите, либо цену на порядок выше ставьте на чистый код. Кому нужно тот купит поверьте.

Шифровка — это защита от дурака, гемморой для клиента, первоначальный негатив. Полная зависимость от разработчика плагина при возникновении багов. Нету информации насколько чистый код. Сами подумайте насколько сильное желание покупать подобный продукт?

Если ваш плагин действительно стоящий поднимите цену на него, найдите людей, которые будут общаться с ресурсами и предотвращать любое распространение.

Все эти плагины и велосипеды ничего не стоят без коммерческой составляющей проекта, который его приобретает… Делайте плагины для коммерческих сайтов с открытым кодом по более дорогой цене, а для фришных сообществ по более низкой и хоть обшифруйтесь.

Я так думаю, незнаю как вы. Мне лично все равно как будет в дальнейшем осуществляться продажа плагинов. Мне что зашифрованный расшифровать, что чистый код купить по 2ух или 3-ех кратной цене — значения не имеет цена одна и таже. Но при покупке шифрованного получается каждое обновление нужно расшифровывать опять и получается уже не выгодно использовать плагин. Следовательно плагин на мусорку и легче заказать чистый код написанный для твоего проекта под твои нужды или вип аккаунт на сервисе по дешифровке. Самое интересное, что я плагины не распространяю. И вот уже мнение меняется стоит ли покупать у разработчика код шифрованный?
avatar
1C битрикс никому и даром не нужен. Одна из самых нагрузных CMS. Для веб студий вообще сущий ад. Зато название 1С-Битрикс и отличные маркетологи сделали свое дело. Для нее даже спец. тарифы на хостингах делают от 1200 рублей в месяц.
Вам самому-то не смешно? Лидер в отрасли никому даром не нужен. Для веб-студий — это сущий рай с ценовой политикой битрикса, даже небольшие веб-студии выхватывают хорошую разницу в цене на инсталляцию.
avatar
Не смешно. Сколько не спрашивал разработчиков про плагин, говорят говнокода там и костылей много. Хостинги система грузит не слабо, оттуда и цена специально для этой проектов на этой CMS вот пример: masterhost.ru/service/hosting/virtual/extra/bitrix/. С веб студиями общался сами говорили поддерживать проекты на ней не очень приятно. Пока плюсов от тех кто напрямую с ней занимался я не услышал. А вот маркетинг у этой CMS самый крутой. Инсталяции это совсем другой вопрос. Если ее не будут рекламировать — ее ставить не будут. Ничего в ней сверхъестественного нету.
avatar
Поправочка не про плагин, а про CMS 1С-Bitrix.
avatar
Я не случайно написал, сам себе делал интернет магазин и искал подходящую CMS перепробывал около 7 штук. 1С-Bitrix в том числе.

Для создания интернет магазина выбирал между:
Modx, Drupal, 1C битрикс, Netcat, Shop-script, UMI.cms, hostcms

После тестов выбор пал на: Modx или shop-script или hostcms

Победил: Shop-Script

1С-битрикс — огромное неповоротливое г. И меня не переубедить в обратном, даже если дадут лицензию за бесплатно, хоть убейте с этим работать не буду.
avatar
Никто и не спорит, что битрикс большой и неповоротливый. Но у него хороший маркетинг, с помощью него делают бизнес, а хостинг это уже мелочи для компаний, кому ставят битрикс.
avatar
Я никогда не понимал людей, которые для элементарных действий с картинками устанавливали (пиратский) фотошоп — он же круче! Битрикс, мадженто и другие — это продукты для корпоративного сектора, потому неудивительно, что ты выбрал что-то попроще, ориентированное совершенно на другой рынок.

Очевидно также, что ты типичный нищеброд и любитель халявного пиратского софта (иначе тебя бы не смутила стоимость хостинга и ты бы не знал, сколько стоит расшифровка скриптов), но всё же нужно жить по средствам и выбирать инструмент по потребностям.
avatar
Ну во-первых цена для меня была не важна. Мне важно было:

1. Удобство.
2. Возможности.
3. Интерфейс без излишеств.
4. Инструменты для маркетинга.
5. Не нагрузный код.
6. SEO возможности и структура каталога, для дальнейшего продвижения.
7. Граммотная структура шаблонов для верстки.

В битриксе я увидел документацию на огромное кол-во листов только по пользовательской части.

>>>ориентированное совершенно на другой рынок

Мне нужен был интернет магазин и в этих CMS-системах этот интернет магазин присутствует. Доводы не оправданы. Интернет-магазин это какой-то другой рынок, я что то не очень понял? Если битрикс предоставляет интернет магазин, то где же тут другой рынок, если мне нужен интернет магазин??? Не выносите мозг. Битрикс на какой рынок ориентирован? На компании которые не разбираются в вебе? Если так то это их сегмент согласен.

>>>ты бы не знал, сколько стоит расшифровка скриптов
Меня интерисует все и я тут написал свое мнение по поводу того что разработчики шифруют свой код. Либо они шифруют качественный код, либо свои костыли. Любой код можно расшифровать. Я бы также незнал сколько она стоит если бы никто их не шифровал.

>>>иначе тебя бы не смутила стоимость хостинга
Стоимость хостинга объясняется большой нагрузностью битрикса, как мне сказали в Т.П. мастерхоста. 1200 рублей НЕ большие деньги я таким образом хотел донести, что этот уберкласный движок сервер слегка ставит раком при посещаемости более 1000 хостов, а дальше еще хуже зависит от железки и посещаемости.

>>>Очевидно также, что ты типичный нищеброд
Я любитель качественных продуктов. А не говна в красивой упаковке не путайте.
avatar
Интернет-магазин это какой-то другой рынок, я что то не очень понял?
да, ты ничего не понял
avatar
Вот решение интернет-магазина от битрикса: www.1c-bitrix.ru/solutions/eshop/
Вот решение интернет-магазина от shop-script: www.shop-script.ru/

Обложка ничего не скажет пока не залезешь к ним в код и не начнешь работать над сайтом. Если шопскрипт будет позиционировать себя в такой же ценовой политике без рекламы они ничего не продадут. С рекламой они будут вынужденны продавать дороже. И если надо будет выбрать между ними и у них будет одинаковая цена, то я выберу шопскрипт.

1с битрикс это бренд — это НЕ качественный продукт, а лишь раскрученный бренд. И компания которая занимается электронной коммерцией, вот это вот говницо не поставит на свои сервера. Его поставит компания, которая к вебу никакого отношения не имеет. Ты все равно никаким образом не обосновываешь, то что пишешь, какой смысл с тобой спорить, еще и хамишь зачем-то. Я сомневаюсь, что ты докажешь, что CMS 1С-bitrix лучше чем CMS Shop-script (имеется ввиду именно интернет магазин, самопись в счет не беру).

>>>да, ты ничего не понял

Если для корпорации не имеет значения, что использовать, значит корпорация не дееспособная и такую корпорацию как минимум ждет в дальнейшем крах. Из мелочей и организации складывается любая компания и если изначально и в промежутках начинают закладывать гнилые кирпичи, то в дальнейшем такую компанию ждет либо замена этих гнилых кирпичей в лучшем случае, либо разрушение стен выложенных из таких кирпичей.

Яркий пример использования интернет-магазина на битриксе -> www.eldorado.ru — это отстой, который еле грузится и для компании как минимум позор, мое мнение. Любой ддос и сайт будет лежать.

Другое дело, если это просто трата денег на игрушку для коллег «корпоративный портал», хотя и для этого есть более граммотные решения (Livestreet и то качественней продукт будет). И в том случае, если у нее основной сектор — это НЕ электронная коммерция.

Все я уже ушел далеко от темы и больше не пишу тут большие посты… Битрикс плохо, шифровать плагины плохо.
avatar
Тебя никто не принуждает покупать битрикс и шифрованные плагины, у тебя есть свобода выбора. Магазин «Эльдорадо» лично у меня работает очень быстро, а те недостатки, что в нём есть, связаны не с платформой а с интегратором.

У меня нет ни времени, ни желания растолковывать тебе элементарные вещи а уж тем более спорить или убеждать в чём-то. Поработаешь немного (или много), с опытом понимание придёт само.
avatar
Ну так я и не покупаю битрикс и шифрованные плагины. Если эльдорадо по твоему работает быстро, значит ты не видел сайты, которые работают быстро при больших объемах трафика. А работаю я много и с большим кол-вом интернет магазинов. Не вижу ничего объективного с твоей стороны… Я вижу лишь, то что ты считаешь себя намного опытнее и это основной твой аргумент.
avatar
Если эльдорадо по твоему работает быстро, значит ты не видел сайты, которые работают быстро при больших объемах трафика.
Главная страница Эльдорадо полностью загружается на 50% быстрее, чем ebay.com.
avatar
Сравнил слона с моськой, сервер ебай в США и у него посещаемость на несколько порядков выше в отличии от эльдорадо, да и потом главные страницы выплевываются из кеша и по главным страницам судить скорость прогрузки сайта не правильно. Походите по сайту эльдорадо по разным страницам и товарам для сравнения пусть будет этот сайт: www.digital.ru
avatar
«Белый ветер» загружается в среднем всего лишь на четыре сотых секунды быстрее, час «Эльдорадо». При этом на первым работали специалисты по клиентской и серверной оптимизации, что делает сравнение некорректным.

Мы с тобой говорим на разных языках. Ты рассуждаешь с позиции начинающего разработчика не понимая потребностей корпоративного сектора. Если когда-нибудь тебе придётся поработать со средним или большим бизнесом, ты поймёшь, почему для них лучше прочих подходит битрикс с его простой интеграцией в бизнес-процессы и информационные системы заказчика.

Узнаешь, что их магазины никогда не запускаются на шаред-хостинге а также множество других вещей, о которых пока не подозреваешь. Например, о том, что в использовании непрофильных платформ существуют риски, связанные с исполнителями.

Ни один серьёзный бизнес не поставит себя в зависимость от молодого самоуверенного гения разработки магазинов вроде тебя, выбрать тот же битрикс с большим количеством интеграторов и лучшей на рынке поддержкой будет значительно выгоднее. В том числе и в части отчуждаемости от разработчика.
avatar
К чему ты так рассуждаешь? У тебя манера общения, что ты самый при самый умный и нужно научить других «правильно» рассуждать. Ты что знаешь где я работаю? Мне этот сектор поближе чем тебе. Я не разработчик, я не разрабатываю никому магазины и не собираюсь никому делать этого. Я лишь говорю что битрикс это лажа и причем полная и даже шопскрипт ей утирает нос.

Нормальный бизнес нанимает человека, который сделает движок по ТЗ конкретно под цели компании, а разработчики компании уже все это дело будут поддерживать. И не будут ставить никакие битриксы и шопскрипты.

>>>Узнаешь, что их магазины никогда не запускаются на шаред-хостинге
Я вообще то сравнивал 2 CMS на хостингах обычных. Узнаю про то что их размещают в дата центрах и на своих серверах? Узнаю, что команда разработчиков и администратор сервера поддерживают работу?

Вот зачем ты выпендриваешься? Я работаю в подобной компании. Только вот мерится неохото, а тебе я вижу это нравится.
avatar
ты ни слова не понял из того, что тебе было сказано
avatar
Да я все понимаю, что выгодней не зависеть от разработчика))) Но вопреки твоим убеждениям нормальные компании не ставят битриксы себе, а имеют команду разработчиков.
avatar
Лажа этот битрикс и движок у них для организаций низкого уровня в области информационных технологий.
avatar
может хватит?! мы не обсуждаем тут компетентность участников обсуждения, есть конкретная проблема и предложение по ее решению.
avatar
Да я сам столкнулся с этой проблемой, поговори с разработчиком твоего плагина и проблема решится при 2-ух или 3-ех кратной оплате плагина.

Я за то, чтобы информировать при покупке плагина о том что код закрытый. И за то, чтобы был вариант покупки чистого кода, т.е. 2 выбора покупки, если на то пошло с разными ценами.

А также за то, чтобы нанять людей, которые будут отслеживать распространение плагинов, пусть разработчики им приплачивают за работу комиссией с продаж, при условии что хотят получить защиту. Защитить также разработчиков юридически, чтобы эти люди могли обосновывать свою защиту и претензии распространителям.

Указать также установлена ли лицензия на конкретный домен у плагина или нет.
avatar
«эти люди» имел ввиду защитников…
avatar
А не проще изначально сделать все плагины закрытыми и зашифрованными? И распространять их фриварно. А дальше пользователю предложить тот же плагин за деньги, но с открытым кодом. И пусть стоимость будет выше. Тогда у потенциального покупателя будет выбор — взять бесплатно но зашифрованный. Дальше отдать условно кому-то деньги для дешифровки, заплатить бабло и получить плагин без поддержки. Или заплатить разработчику и получить дальнейшую поддержку. Я думаю что все будут выбирать именно второй вариант.
Причем разработчикам ЛС необходимо объяснять потенциальным пользователям, в чем преимущество именно второго варианта.
Но есть оговорка. Если плагин опубликован, прошел модерацию, есть в каталоге и продается за деньги — должна быть его дальнейшая поддержка. Сейчас есть определенное количество плагинов (не будем тыкать пальцами) которые успешно продаются, устанавливаются, а потом их поддержка прекращается автором. Или в них изначально есть глюки. И такие случаи на самом деле если глубоко копнуть и являются тормозом в развитии всего движка и проекта в целом. Пользователь купил плагин, честно отдал неважно какую сумму, но отдал. А в итоге получил сырой недоделанный продукт. Опять же появляются новые версии ЛС, плагины при этом частенько остаются работать только на старой. А авторы плагинов просто пропадают и все, и могут позволить себе динамить месяцами уже купивших плагин.
avatar
Авторы не обязаны поддерживать работоспособность плагинов на всех новых версиях движка, особенно когда эти версии сильно различаются.
avatar
Согласен что не обязаны. Тут вообще никто никому ничего не обязан. Речь шла по контексту о том, что если плагин зашифрован, то при обновлении версии самого движка ты с ним уже ничего не сделаешь. А если ты купил плагин с открытым кодом, то по крайней мере у тебя есть шанс с ним поковыряться. Обидно за саму идею движка, вот и все. Мне например вышло в кругленькую сумму переход тупо с версии 0,3 на 0,4 — пришлось вообще все заново с нуля делать. Верстка, работа и т.п. сожрали денег в 10 раз больше чем стоимость всех приобретенных плагинов. И я с ужасом читаю посты что готовится новая версия :) Это я к тому что люди готовы платить хорошие деньги, за нормальные рабочие решения. А все студенты и халявщики, которые на свой страх и риск с сомнительных сайтов качают бесплатные версии будут всегда, и ориентируясь на них все заходит в тупик.
avatar
>>>А все студенты и халявщики, которые на свой страх и риск с сомнительных сайтов качают бесплатные версии будут всегда, и ориентируясь на них все заходит в тупик.

Я это тоже пытаюсь донести, в итоге меня также пытаются сравнять с ними же. Кем я тут только небыл) И ребятами с нулледа и типичный нищеброд, который знает как расшифровывать плагины.
avatar
И ребятами с нулледа и типичный нищеброд, который знает как расшифровывать плагины.
Это одно и то же, если ты не понял
avatar
Я плагины покупаю все и за работу плачу, твои доводы не имеют почву под ногами, кроме твоих мыслей и не более. Доказывать тебе что-либо смысла не вижу.
avatar
Возникает вопрос — если на сайте всё работает как надо, то зачем переходить на новую версию?
avatar
новая версия имеет ряд улучшений, расширение функционала, так что желание перейти на новую версию обоснованно. Разумеется если проект динамично развивается.
И вообще мы отошли от темы, давайте судя по количеству отзывов, тема актуальная для конечных пользователей, так что надеюсь администрация ресурса уделит этому вопросу внимание. Разграничение версий вполне приемлемый выход. Хотелось бы услышать мнение администрации по данной проблеме.
avatar
Действительно, а зачем тогда вообще пишут новую версию самого ЛС? Если все работает :)
avatar
Евгений Ваганыч, перелогиньтесь
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.