Кстати, вчера на первом дне Ua Web Challenge познакомился лично с kachayev и stfalcon , которые заседают в жюри :) Поэтому, думаю, в Одессе будет что послушать.
Но дизайн, на мой взгляд — это прежде всего решение задач, которые стоят перед проектом (маркетинговых, функциональных и имиджевых). И тут «нравится / не нравится» это лишь часть оценки, которую можно дать, оценивая работу дизайнера. Конечно же не все клиенты это понимают. Поэтому появилась отдельная отрасль под названием «юзабилити», где есть свои «гуру», мнению которых, зачастую, склонны доверять клиенты.
Насчет программистов, то там тоже не все так однозначно, ведь одну и ту же задачу можно также решить по разному. Программа, которая на выходе дает например число N, у разных программистов может это делать и с разной скоростью, и требовать разное число ресурсов. Поэтому существуют проджект менеджеры, которые занимаются проектированием и оценкой результата. И очень хорошо, если программист ближе к ПМ, чем к кодеру.
Вы что-то странное говорите, однако.
Есть «Infinity» (~$928), «Prototype Ls» (~$741), ну и всеми любимый «Social».
Есть достаточно хорошие шаблон от стфалконов, который является наиболее скачиваемым, но был и остается бесплатным. И еще масса других бесплатных шаблонов — многие просто творят для души, а не за деньги.
А те, кто пытаются продавать, но не получают достаточную прибыль, скорее всего не делают шаблоны действительно «достойными».
Поэтому говорить, что если у кого-то не получается тут продавать, то значит всем нужно «поужаться в расценках» и «поумерить аппетиты», мне кажется не стоит.
Позвольте, неужели Вы считаете, что покерный сайт может быть социальным проектом, направленным на увеличение социального капитала или благотворительность?
А если же это «проект для» души, коий лично я считал бы лишенным смысла ввиду существования сотен подобный, то и тут я вполне солидарен с beauty_free в том, что нет причин снижать стоимость дизайна и разработки. За удовольствия тоже нужно платить. И порой больше, чем за бизнес амбиции.
С такой риторикой в наших широтах никогда не будет хороших специалистов. Опять же, если вы не будете платить дантисту достойных денег, он переберется в другие страны и оставит вас с гнилыми зубами.
Я честно говоря, не вижу особой разницы между дантистом и дизайнером, который делает сайты бизнесу. Бизнес же планирует получать прибыль, и, вероятнее всего, планирует получать ее максимально эффективным способом (т.е. быстрее и больше). Дизайнер может предоставить инструмент для получения прибыли. И стоимость эффективного инструмента по определению не может быть низкой.
Ну и по затратам. Вы можете поинтересоваться сколько, к примеру, стоит бы ПО для работы дизайнера, которое требуется регулярно обновлять. Это не учитывая затрат на технику и аренду рабочего места. Цифры выйдут немалые. Тогда как же дизайнеру сделать бизнес рентабельным, если не брать достойную компенсацию?
«Отнюдь» было использовано в значении «никоим образом». Я конечно же не настолько великий эксперт как Иван Бунин, но допускаю использование этой части речи не только перед отрицанием, но и отдельно, для обозначения того самого отрицания.
А по сути, я хотел сказать, что не обязательно, чтобы цена удовлетворяла каждого. Достаточно, чтобы она удовлетворяла одного — этого вполне хватит для бизнеса.
«Раскрученность» чаще всего коррелирует с умениями.
Простой пример из другой сферы: вероятнее всего, что хороший дантист будет брать больше денег за свои услуги, чем новичок. И тут вопрос «экономии» уже не возникает — ведь, как говорят, «здоровье дороже». Но при этом, мало кто понимает, что качественный дизайн для коммерческого сайта — это неотъемлемая составляющая бизнеса. Практически невозможно создать успешный бренд, не заплатив за айдентику.
Что же касается «зарабатывания копеечек», то чаще всего хороших специалистов клиенты уже находят сами, и при одинаковых затратах времени, лучше отдать предпочтение более дорогому заказу. Единственное исключение — это работа «для души» — тогда деньги не играют роли.
На мой взгляд, стоимость логотипа — это прежде всего экспертиза, а уж после великолепное исполнение.
Насчет, никогда, я бы на Вашем месте себя не ограничивал в возможностях. Мне кажется, что когда-то может наступить момент, когда Вы настолько поверите в свой продукт, что захотите сделать все идеально. И в этом случае деньги уже будут лишь инструментом, и $500 или $50000 уже не будет играть роли.
это не я «загнул», это то, во сколько оценивает свою работу Сергей Шапиро.
И мне кажется, Вы интересовались не у тех. Логотип действительно стоит денег, не заблуждайтесь, думая, что за 100$ можно получить качественный логотип.
А прошло неплохо — встретились, выпили, пообщались на разные темы, в том числе и про LiveStreet.
Культура должна быть в головах. Понимание, что нельзя воровать, тоже в головах.
Хотя, если захотеть, можно написать в Яндекс, и там этого господина выпилят быстрее…
Кстати, вчера на первом дне Ua Web Challenge познакомился лично с kachayev и stfalcon , которые заседают в жюри :) Поэтому, думаю, в Одессе будет что послушать.
Но дизайн, на мой взгляд — это прежде всего решение задач, которые стоят перед проектом (маркетинговых, функциональных и имиджевых). И тут «нравится / не нравится» это лишь часть оценки, которую можно дать, оценивая работу дизайнера. Конечно же не все клиенты это понимают. Поэтому появилась отдельная отрасль под названием «юзабилити», где есть свои «гуру», мнению которых, зачастую, склонны доверять клиенты.
Насчет программистов, то там тоже не все так однозначно, ведь одну и ту же задачу можно также решить по разному. Программа, которая на выходе дает например число N, у разных программистов может это делать и с разной скоростью, и требовать разное число ресурсов. Поэтому существуют проджект менеджеры, которые занимаются проектированием и оценкой результата. И очень хорошо, если программист ближе к ПМ, чем к кодеру.
Есть «Infinity» (~$928), «Prototype Ls» (~$741), ну и всеми любимый «Social».
Есть достаточно хорошие шаблон от стфалконов, который является наиболее скачиваемым, но был и остается бесплатным. И еще масса других бесплатных шаблонов — многие просто творят для души, а не за деньги.
А те, кто пытаются продавать, но не получают достаточную прибыль, скорее всего не делают шаблоны действительно «достойными».
Поэтому говорить, что если у кого-то не получается тут продавать, то значит всем нужно «поужаться в расценках» и «поумерить аппетиты», мне кажется не стоит.
А если же это «проект для» души, коий лично я считал бы лишенным смысла ввиду существования сотен подобный, то и тут я вполне солидарен с beauty_free в том, что нет причин снижать стоимость дизайна и разработки. За удовольствия тоже нужно платить. И порой больше, чем за бизнес амбиции.
Я честно говоря, не вижу особой разницы между дантистом и дизайнером, который делает сайты бизнесу. Бизнес же планирует получать прибыль, и, вероятнее всего, планирует получать ее максимально эффективным способом (т.е. быстрее и больше). Дизайнер может предоставить инструмент для получения прибыли. И стоимость эффективного инструмента по определению не может быть низкой.
Ну и по затратам. Вы можете поинтересоваться сколько, к примеру, стоит бы ПО для работы дизайнера, которое требуется регулярно обновлять. Это не учитывая затрат на технику и аренду рабочего места. Цифры выйдут немалые. Тогда как же дизайнеру сделать бизнес рентабельным, если не брать достойную компенсацию?
А по сути, я хотел сказать, что не обязательно, чтобы цена удовлетворяла каждого. Достаточно, чтобы она удовлетворяла одного — этого вполне хватит для бизнеса.
Услуга стоит столько, сколько за нее просят. И не важно, готов ли «каждый» за нее заплатить.
Простой пример из другой сферы: вероятнее всего, что хороший дантист будет брать больше денег за свои услуги, чем новичок. И тут вопрос «экономии» уже не возникает — ведь, как говорят, «здоровье дороже». Но при этом, мало кто понимает, что качественный дизайн для коммерческого сайта — это неотъемлемая составляющая бизнеса. Практически невозможно создать успешный бренд, не заплатив за айдентику.
Что же касается «зарабатывания копеечек», то чаще всего хороших специалистов клиенты уже находят сами, и при одинаковых затратах времени, лучше отдать предпочтение более дорогому заказу. Единственное исключение — это работа «для души» — тогда деньги не играют роли.
Насчет, никогда, я бы на Вашем месте себя не ограничивал в возможностях. Мне кажется, что когда-то может наступить момент, когда Вы настолько поверите в свой продукт, что захотите сделать все идеально. И в этом случае деньги уже будут лишь инструментом, и $500 или $50000 уже не будет играть роли.
И мне кажется, Вы интересовались не у тех. Логотип действительно стоит денег, не заблуждайтесь, думая, что за 100$ можно получить качественный логотип.