Мне действительно интересно ознакомиться с предыдущими топиками. Но если администрация их выпилила, то видимо смысла в обсуждении нет в принципе.
Полив будет всегда. На его балго слишком многие стараются. А те, кто пытается быт ьадекватным слишком легко поддаются на провокации. В любом случае администрация достигает цели — публика друг друга изгрызает не успев вынести проблему на всеобщее обозрение. Я в состоянии общаться адекватно и вы наверно едисвтенный, с кем скдажывается адекватный диалог. Что будет делать администрация? Удалит этот топик спустя неделю?
Сергей, в чем ваша миссия? Если это все по личной инициативе, то зачем оно вам надо — принимать не себя общественное недовольство?
Я напишу Максиму. Но зачем все это было нужно? Я честно говоря расчитывал на резонанс какой-то.
Потому, что вы призываете меня к ответу. Хотя говорить я хотел бы совершенно не с вами. Просто администрация ждет, пока топик пересечет дозволенный рубеж или просто демагогия утихнет, чтобы его спокойно удалить. Повторю еще раз, если вы в моих словах увидели хоть толику разумного смысла, давайте доведем это до ума и попробуем убедить администрацию. Лекс и другие дизайнеры не ничего не решают. Все прекрасно понимают, чтоу проета есть только один руководитель.
Если имеете прямой доступ к телу администрации, устройте нам диалог. Если не имете, расскажите, как это можно сделать.
А толку? Мне надо наворачивать свой ресурс. И даже, если я оставлю основой phpBB, я буду искать наиболее простой фреймворк для этих целей. Я его почти нашел — LS. Но я никогда в жизни не возьму на вооружение платформу, котрая не планиирует своего будущего. Для падаванов поясню — мне плевать на то, что это будущее есть в голове у Макссима. Он вышел на публичный рынок, и если я не вижу роадмапа, проекта нет.
Мне очень понравилась модульность LS 1.0.2 и простота расширения. Мне не нравится сложность Symfony. Я хочу на своем ресурсе оставить на текущий момент ядро phpBB и использовать ядро LS для наворачивания всего остального функционала. Меня интересует развитие LS, но мои потребности сводятся к функционалу фреймворка, а не я блогосоциалки. И это может стать для популярности движка большим шагом потому, что я как раз ищу фреймворк-дополнение к моей существующей архитектруе, а не хочу создать новую социальную сеть. Если у меня возникнет необходимость, я применю все нужные мне модули из стандартной поставки.
Я в десятый раз повторяю — я хочу равзития LS. Я хочу его динамики и популярности. На текущий момент LS — это платформа одного человека. Почему, он не готов ее отпустить в массы — это тщеславие или же неспособность к коммадной игре, уже не важно. Осознание проблемы является преодолением половины пути к ее решению.
А теперь вы либо соглашаетесь, что являетесь глашатаем администрации, либо замолкаете =)
Меня не беспокоит сложность пукнтов. Если администрация с ними согласна, надо просто показать массам готовность принять помощь и помощь появится со временем. Мне плевать на их сложность. Вы просили план? Вот он примерный план. Его адекватность я готов дальше обсжудать исключительно с администрацией, но не с вами. Если вы считаете, что я написал адекватные вещи, давайте вместе поможем администрации их осознать и реализовать, а не будем опять из пустого в порожнее переливать по поводу сложности и скатимся к стоимости времени.
Навскидку:
1. Открытость админстрации. Публикая планов и роадмапа, планирование майлстоунов, расставнока приоритетов по реализации фич и устранению багов.
2. Привлечение внимания комьюнити к слабым и требующим доработки местам, координация open source сообщества на благо решения этих проблем.
3. Создание человеческого FAQ, более плотная интеграция livestreet.ru с livestreetcms.com. Публикация how-to.
4. Вынесение функций саппорта из блога в форум. Проще, нагляднее, удобнее архив. Структуризация. Отсутствие мерянья сами понимаете чем и слива неугодных.
5. Стимуляция развития LS как фреймворка, а не блогосоциалки, возможно с примерами как его можно использоваться в паре с другими продуктами (форумами, готовыми сайтами).
У меня такое впечатление, что есть какая-то установка все разговоры вокруг LS сводить к платности/бесплатности =)
Меня например этот аспект в принципе мало беспокоит. Я все пытаюсь к сути свести — движок очень малопопулярен, не смотря на хорошую архитектуру и модульность. И у него крайне маленькое и слабое комьюнити. Вот это и хотелось бы изменить.
А начинается по кругу:
1. «время стоит денег»
2. «авторы никому ничего не должны»
3. «вы ничего не понимаете»
4. «у нас все зашибись»
Ну да, останется перейти на полугодовой план новых релизов LS со сменой API и все будут в шоколаде. Стабильный доход обеспечен.
Только меня не прельщает переход на движок, на который в очередной прекрасный момент я не смогу обновиться потому, что собрать 20 авторов и дождаться их соизволения обновить свои плагины займет времени больше, чем реализовать с нуля на чем-то другом. Тем более, что альфа phpBB 3.1 уже частично интегрирована с Symfony. И с поддержкой ни того ни другого точно ничего не произойдет.
Итог? Тут все как было, так и остается. И красавец LS не смотря на всю свою ООПшность и отсутствие говнокода теряет очередного интегратора. Потому что нет никакой уверенности в завтрашнем дне, и что у меня все продолжит работать при выходе следующей версии. А вы мне тут рассказываете про 5 баксов за снятие копирайта. Смешно )
Как показывает статистика проекты на LS живут год-два. Из того что тут пбуликовалось в 2010 даже авторами плагинов, сейчас уже ничего не работает. С такой продолжительностью жизни в принципе не критично, что раз в 2 года выходит несовместимая по API версия и каталог плагинов обнуляется. Моему проекту 8 лет. В 2010 я уже смотрел в сторону ЛС, не хватило уверенности в завтрашнем дне. Спустя 3 года ситуация ничуть не изменилась. А если мне надо весь необходимый мне функционал допиливать самому, то зачем мне это делать на LS, а не на том же Symfony? Я бы может быть и хотел бы на LS. Но вместо того, чтобы вселить в меня уверенность, мне в лучших традициях говорят «иди и юзай вот то». Прекрасная маркетинговая политика =)
Вывод прост. Я не знаю, что через полгода станет с API LS. Я не знаю какие плагины перестанут работать в версии 1.1. Я не знаю сколько мне надо будет использовать старый, вероятно дырявый движок до тех пор, пока авторы соизволят обновить свой шедевральный код, если я буду покупать что-то в каталоге. Это то, что беспокоит меня. А администрация в это время решает невидимые организационные вопросы и проводоит маркетинговую политику.
Планы на будущее
Мы можем выделить основные направления, в которых будем двигаться.
Написать документацию для разработчиков, наверно это сейчас самая насущная проблема
Проектирование и дизайн стандартной админ-панели
Создание альтернативных шаблонов
Создание небольших актуальных плагинов
Шикарно. Как безумно технически подробно! Прямо как политическая программа комунизма:
1. Мы почти закончили бюрократическую работу
2. Мы сделаем то, что у вас итак уже есть
3. В остальном всего будет больше и лучше
Я собственно к тому, чтобы что-то предлагать, надо понимать, что вобще в голове у того же Максима находится. Если его все устраивает, то какая разница в насколько структурированной форме эти предложения будут поданы?
Минус подобных дискуссий, что люди часто реплики воспринимают на свой счет. Я никого конкретно в виду не имел и обидеть не хотел. Скорее просто описал происходящее. В любом случае это лучше воспринимать не как близость к телу, а скорее как естественную иерархию.
Да, именно так.
Наводит на мысль о какой-то системе аудита, coding guidelines перед апрувом в каталоге. А еще неплохо бы чтобы администрация взяла на себя какие-то гарантии по поддержке автором плагина в течении какого-то срока. Чтобы не вышло например как с Афишей.
Ато у нас получается автор всегда прав. Полномочия есть. Ответственности нет.
Мне кажется проблема в том, что сайт саппорта LS решили сделать на самом LS, еще и со всеми плюшками социальности.
А это нифига не способствует ни накоплению QA ни вменяемому обмену опытом. Обычный форум или вики тут были бы намного более к месту. Просто вероятно администрации так удобнее контролировать реализацию своей политики. Несогласных выпилит само же комьюнити, а вожди всегда на белых конях.
А не кините линков на предыдущие?
Мне действительно очень интересно. Я прекрасно понимаю, что администраци не к лицу вмешиватсья в подобные холивары, но все-таки ознакомление помогло бы дополнить мое восприятие идеологии создателей.
Дело не в неумении. Я уверен, что если снять нагнетание, царящее в топике, все, даже те, кто излишне эммоциально тут изъяснялся, окажутся совершенно вменяемыми собеседниками.
Тут вопрос гораздо глубже. Не всегда легко расстаться со своим доминирующим положением, даже ради блага своего чада.
Да где же вы желчь-то наблюдаете?
По-моему несогласные как раз вполне политкорректно изъясняются.
Просто хозяем удобно в такие дискуссии не вступать, пока падаваны не размоют полностью первоначально осмысленную линию дискуссии. А потом можно и грохнуть все за какие-то нарушения.
Удачи в работе!
Полив будет всегда. На его балго слишком многие стараются. А те, кто пытается быт ьадекватным слишком легко поддаются на провокации. В любом случае администрация достигает цели — публика друг друга изгрызает не успев вынести проблему на всеобщее обозрение. Я в состоянии общаться адекватно и вы наверно едисвтенный, с кем скдажывается адекватный диалог. Что будет делать администрация? Удалит этот топик спустя неделю?
Я напишу Максиму. Но зачем все это было нужно? Я честно говоря расчитывал на резонанс какой-то.
Если имеете прямой доступ к телу администрации, устройте нам диалог. Если не имете, расскажите, как это можно сделать.
Мне очень понравилась модульность LS 1.0.2 и простота расширения. Мне не нравится сложность Symfony. Я хочу на своем ресурсе оставить на текущий момент ядро phpBB и использовать ядро LS для наворачивания всего остального функционала. Меня интересует развитие LS, но мои потребности сводятся к функционалу фреймворка, а не я блогосоциалки. И это может стать для популярности движка большим шагом потому, что я как раз ищу фреймворк-дополнение к моей существующей архитектруе, а не хочу создать новую социальную сеть. Если у меня возникнет необходимость, я применю все нужные мне модули из стандартной поставки.
Я в десятый раз повторяю — я хочу равзития LS. Я хочу его динамики и популярности. На текущий момент LS — это платформа одного человека. Почему, он не готов ее отпустить в массы — это тщеславие или же неспособность к коммадной игре, уже не важно. Осознание проблемы является преодолением половины пути к ее решению.
Меня не беспокоит сложность пукнтов. Если администрация с ними согласна, надо просто показать массам готовность принять помощь и помощь появится со временем. Мне плевать на их сложность. Вы просили план? Вот он примерный план. Его адекватность я готов дальше обсжудать исключительно с администрацией, но не с вами. Если вы считаете, что я написал адекватные вещи, давайте вместе поможем администрации их осознать и реализовать, а не будем опять из пустого в порожнее переливать по поводу сложности и скатимся к стоимости времени.
Навскидку:
1. Открытость админстрации. Публикая планов и роадмапа, планирование майлстоунов, расставнока приоритетов по реализации фич и устранению багов.
2. Привлечение внимания комьюнити к слабым и требующим доработки местам, координация open source сообщества на благо решения этих проблем.
3. Создание человеческого FAQ, более плотная интеграция livestreet.ru с livestreetcms.com. Публикация how-to.
4. Вынесение функций саппорта из блога в форум. Проще, нагляднее, удобнее архив. Структуризация. Отсутствие мерянья сами понимаете чем и слива неугодных.
5. Стимуляция развития LS как фреймворка, а не блогосоциалки, возможно с примерами как его можно использоваться в паре с другими продуктами (форумами, готовыми сайтами).
Меня например этот аспект в принципе мало беспокоит. Я все пытаюсь к сути свести — движок очень малопопулярен, не смотря на хорошую архитектуру и модульность. И у него крайне маленькое и слабое комьюнити. Вот это и хотелось бы изменить.
А начинается по кругу:
1. «время стоит денег»
2. «авторы никому ничего не должны»
3. «вы ничего не понимаете»
4. «у нас все зашибись»
Только меня не прельщает переход на движок, на который в очередной прекрасный момент я не смогу обновиться потому, что собрать 20 авторов и дождаться их соизволения обновить свои плагины займет времени больше, чем реализовать с нуля на чем-то другом. Тем более, что альфа phpBB 3.1 уже частично интегрирована с Symfony. И с поддержкой ни того ни другого точно ничего не произойдет.
Итог? Тут все как было, так и остается. И красавец LS не смотря на всю свою ООПшность и отсутствие говнокода теряет очередного интегратора. Потому что нет никакой уверенности в завтрашнем дне, и что у меня все продолжит работать при выходе следующей версии. А вы мне тут рассказываете про 5 баксов за снятие копирайта. Смешно )
Как показывает статистика проекты на LS живут год-два. Из того что тут пбуликовалось в 2010 даже авторами плагинов, сейчас уже ничего не работает. С такой продолжительностью жизни в принципе не критично, что раз в 2 года выходит несовместимая по API версия и каталог плагинов обнуляется. Моему проекту 8 лет. В 2010 я уже смотрел в сторону ЛС, не хватило уверенности в завтрашнем дне. Спустя 3 года ситуация ничуть не изменилась. А если мне надо весь необходимый мне функционал допиливать самому, то зачем мне это делать на LS, а не на том же Symfony? Я бы может быть и хотел бы на LS. Но вместо того, чтобы вселить в меня уверенность, мне в лучших традициях говорят «иди и юзай вот то». Прекрасная маркетинговая политика =)
Вывод прост. Я не знаю, что через полгода станет с API LS. Я не знаю какие плагины перестанут работать в версии 1.1. Я не знаю сколько мне надо будет использовать старый, вероятно дырявый движок до тех пор, пока авторы соизволят обновить свой шедевральный код, если я буду покупать что-то в каталоге. Это то, что беспокоит меня. А администрация в это время решает невидимые организационные вопросы и проводоит маркетинговую политику.
Шикарно. Как безумно технически подробно! Прямо как политическая программа комунизма:
1. Мы почти закончили бюрократическую работу
2. Мы сделаем то, что у вас итак уже есть
3. В остальном всего будет больше и лучше
Тут по крупицам можно вычленить предложения. Даже PSNet обратил внимание. Вопрос в том — нужно ли это кому-то из руководтсва? У меня сложилось впечатление, что их полностью устраивает слив любого инакомыслия. «Согласие есть продукт непротивления сторон» ©. Если одной из сторон это не нужно, любые усилия второй обречены на срач и непонимание =)
Наводит на мысль о какой-то системе аудита, coding guidelines перед апрувом в каталоге. А еще неплохо бы чтобы администрация взяла на себя какие-то гарантии по поддержке автором плагина в течении какого-то срока. Чтобы не вышло например как с Афишей.
Ато у нас получается автор всегда прав. Полномочия есть. Ответственности нет.
А это нифига не способствует ни накоплению QA ни вменяемому обмену опытом. Обычный форум или вики тут были бы намного более к месту. Просто вероятно администрации так удобнее контролировать реализацию своей политики. Несогласных выпилит само же комьюнити, а вожди всегда на белых конях.
Мне действительно очень интересно. Я прекрасно понимаю, что администраци не к лицу вмешиватсья в подобные холивары, но все-таки ознакомление помогло бы дополнить мое восприятие идеологии создателей.
+ 0 к теме топика
Тут вопрос гораздо глубже. Не всегда легко расстаться со своим доминирующим положением, даже ради блага своего чада.
По-моему несогласные как раз вполне политкорректно изъясняются.
Просто хозяем удобно в такие дискуссии не вступать, пока падаваны не размоют полностью первоначально осмысленную линию дискуссии. А потом можно и грохнуть все за какие-то нарушения.