Чего нельзя делать в сетях веб20
Я больше не буду спорить. Вы правы, а я нет. Надоело.
Нельзя писать от имени админа. Только очень важное, очень редко, и лучше очень постараться сделать для этого отдельного пользователя.
Нельзя редактировать посты пользователей. Нельзя редактировать информацию пользователя. Нельзя, нельзя, нельзя. Нельзя вообще никак трогать пользователя. Если что-то невпорядке — это должно регулироваться средствами веб20, и регулироваться пользователями. Вообще забудьте такое слово — модерация. Если она нужна — ваша концепция сыра, а проект далеко до выхода из беты.
И самое главное что нужно запомнить — это не ВАШ проект. Это ИХ проект. Вы можете делать только так, чтобы им было получше. Не большинству, а ВСЕМ. Всегда оглядываясь на них. Даже если они дерутся вы не можете принять чью-то сторону. Самое главное — абсолютная неприкосновенность всего, что делает пользователь. Если он делает не то, что вы от него ждете — система ограничит ему права. Так же как ограничила бы любому другому. А если исправится — его права вернутся. Или он будет жить с ограниченными. Но со своими убеждениями.
Нельзя писать от имени админа. Только очень важное, очень редко, и лучше очень постараться сделать для этого отдельного пользователя.
Нельзя редактировать посты пользователей. Нельзя редактировать информацию пользователя. Нельзя, нельзя, нельзя. Нельзя вообще никак трогать пользователя. Если что-то невпорядке — это должно регулироваться средствами веб20, и регулироваться пользователями. Вообще забудьте такое слово — модерация. Если она нужна — ваша концепция сыра, а проект далеко до выхода из беты.
И самое главное что нужно запомнить — это не ВАШ проект. Это ИХ проект. Вы можете делать только так, чтобы им было получше. Не большинству, а ВСЕМ. Всегда оглядываясь на них. Даже если они дерутся вы не можете принять чью-то сторону. Самое главное — абсолютная неприкосновенность всего, что делает пользователь. Если он делает не то, что вы от него ждете — система ограничит ему права. Так же как ограничила бы любому другому. А если исправится — его права вернутся. Или он будет жить с ограниченными. Но со своими убеждениями.
110 комментариев
хорошееотличное решение по исправлению проблемы, помогая людям, получил кучу минусов от ботнета(не scachko ли эти боты были) и ушел когда то в минус. Но я же не ною.Вы реально накосячили — вот у меня анлим на низкой скорости — у меня на полминуты браузер подвис, а у кого то вообще помегабайтка) Надо думать же о людях, даже кат не сделали, все кто читал «новое» автоматом давились вашим огромным шаблоном(который даже на половину не влез у меня даже в мой 22" широкоформатник)
Лично я вас не минусовал, кстати, а чтобы вы не ныли даже плюсик поставил.
Дополнительно получил кучу минусов за отказ от хабрапоклонничества:))
Как задолбали с этим Хабром.
А в целом, раз уж нет негласных правил поведения в сетях веб 2.0, можно в подвале около кнопки «о проекте» вешать кнопку «правила».
Вы действительно полагаете что на главную ньюс2 не выходят проплаченные топики, если на том же серче дофига подобных предложений?
Вот что гугл
А система голосования хотя бы на ЛС уже сейчас не позволяет свежезарегенным виртуалам голосовать за других. Путем выставления одной цифры в конфиге.
Голосовать друг за друга — это фигня. Главное, чтобы «пустые» юзеры даже сотней не могли поднять топик на главную. Сейчас же хватает 8 (или того количества, которое в конфиге стоит).
Цитата из
К тому же, при таком подходе, можно организовать бот-нет и поднимать/опускать новости по своему желанию.
1. В новостях: пишем в заголовке «Итоги Мисс Вселенная», а в новости порно. Да, будет виден заголовок, но в новость многие полезут.
2. В комментариях вообще нет заголовков ;)
Бред. Попробуйте так со спамом побороться ;).
Можно посмотреть Ваши «web2.0»-проекты? Что-то мне подсказывает — Вы ни одного нормального проекта не сделали. Даже тут, на livestreet, многие просят админку ;)
new2.ru вам в пример. Оцените, как там идет борьба со спамом. ;)
Но автор описывает модель именно сообщества, а не того что у вас и на хабре.
Может ее и не реально создать с такой массовостью.
Как распознать, где нормальный комментарий, а где спам или порно?
Ну так Вы же говорите, что нельзя вмешиваться, что пользователи должны сами все регулировать ;)
Приведите, пожалуйста, ссылку на норму, устанавливающую именно такую обязанность.
А если серьезно — ст.242 УК РФ («Незаконное распространение порнографических материалов или предметов»).
Живем понятно где, поэтому влететь могут оба…
Как правило, хостер в договоре оговаривает, что не несет ответственности за котент. Однако физически данные хранятся и распространяются с его помощью.
Уследить за всем невозможно, поэтому при первом же сигнале провайдеры принимают действия — это в их же интересах.
Но если уж интересно, вот статья: «Статья 242. Незаконное распространение порнографических материалов или предметов
Незаконные изготовление в целях распространения или рекламирования, распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконная торговля печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера — наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до двух лет.».
Обратите внимание на слово «осужденного» — им может стать (на 99,99%) владелец домена, как ответственное лицо.
и тут же возникает вопрос, из чего следует
ответьте, пожалуйста на эти два вопроса
P.S.: такое ощущение, что Вы троль, который не читает факты, но пытается завязать дискуссию. Если не так — извините, но именно на это похоже.
Собственно, я хотел таким обазом вам показать, что оба ваши утверждения ошибочны, равно как и то, что высказал наш коллега в этой ветке чуть выше. Если бы вы обратились к тексту закона, вы бы поняли это сами.
Как инженер я не разбираюсь в правовых тонкостях, но я определил для себя ряд причин, из-за которых я могу получить по шапке. Эти причины основаны на опыте и общении с другими специалистами.
Не вижу смысла дальнейшего обсуждения. Останусь при своем. Вам за достойный отпор плюс в карму :)
Вы же не обязаны сообщать о правонарушениях или преступлениях? Тем не менее, Вас могут привлечь за бездействие.
Есть ЭВМ с материалами и доступом к ним, этого может быть достаточно.
Если вы можете пояснить по существу, я был бы рад услышать ваше мнение, подкреплённое ссылками на конкретные законодательные нормы, а не на домыслы и фантазии. Заранее спасибо.
Это отвечает букве закона?
Домен не является частной собственностью? Или что?
Это мнение не соответствует действительности. Во-первых, у человека в частной собствености могут находится юридические ценности, которые не иммеют под собой материальной основы, я их уже перечислил: честь, доброе имя, репутация…
Во-вторых, не только человеку присущи отношения собственности. Допустим ООО, у Предприятие не имеет под собой материальной основы, темнеменее может устанавливать отношения собствености.
В России он закреплён в ГК РФ в ст. 213 ГК "
Скажите пожалуйста, вы с врачом тоже спорите о том, правильно ли он написал анамнез? У вас налицо непонимание правового дефинитивного аппарата, и вы ещё пытаетесь спорить о более тонких материях.
Я вам в личку отписал: р
В данном случае вы смешиваете преступления против собственности и против общественных отношений.
Вообщем ребята зарегали домен на свое имя, но хостинг взяли какой-то левый (бесплатный или что-то такое, вообщем не доказали, что хостинг ихний). Истец, один из основателей одной копирастической организации против которой они писали малоцензурные статьи подал на них гражданский иск, как частное лицо и иск как представитель компании. В результате в первой инстанции ничего, но во второй его иск удолетворили.
Разговор о том, что сообщество никогда не сможет адекватно отвечать спамерам, ботам и т.д. Никогда. Сообщество может показать модераторам, что данному сообществу что-то не нравится, а уже модератор должен принимать решение. Кто сказал, что сообщество всегда рассуждает и поступает правильно? Не углубляясь в историю (многих ученых презирали и считали идиотами) можно привести более близкие примеры — скажите на хабре, что Вы не любите линукс и посмотрите реакцию этого «сообщества» ;)
Мы с Вами не понимаем друг-друга. Я Вам про одно, Вы мне про другое.
можно прийти на форум макинтошников и начать вылизывать тухес Джобсу и компании и вроде бы заработать кучу кармы. но по сути человек будет говно, зато с прокаченной кармой и хорошо развитым языком
второй момент идеологического отличия сетей от форумов — фигура автора топика выходит на первый план, и он требует защиты со стороны модератора. модер должен оберегать так называемого «поставщика» контента от чрезмерно негатива и откровенного сговора отдельных фракций и групп. он как бы должен выполнять роль «продюсера» всех авторов топиков, независимо от личного отношения к теме. ибо плоская система рейтинга все-таки довольно ущербна и не всегда достаточно справедлива. должна быть зависимость баллов от личной силы, и на мой взгляд одного критерия оценки мало! возможно стоит оценивать так же и «креативность» автора (артистичность), аккуратность текста и верстки. очевидно что это станет стимулом, хотя в начале создания сети это довольно спорный момент.
третий момент — создание команды гейткиперов, особенно в начале. они должны быть защищены от негативных рейтингов при поставке нового контента, их функция — ежедневная поставка новостей из внешнего мира по заявленной тематике сети, синхронизация внутреннего и внешнего вектора, отыскание совпадений.
так что поклонение хабрахабру может серьезно замылить глаз на предмет того, на кого равняться, вместо того чем руководствоваться в политике сети. созданная сингулярность тем сама расставит все по местам и станет привлекать «силу»
Я не фанат хабра, если что. Просто знаком с его внутренней кухней.
Не с первого раза удалось понять, как читать такой стиль) Я в восторге)))
Если Вы оставите свой проект на милость и управление пользователями — они превратят его в помойку.
Если на начальных этапах самостоятельно сформировать костяк пользователей «задающих тон» проекту — без должного покровительства их могут запросто сгнобить. В противном случае — вообще можно скатиться «не в ту степь»…
Поэтому, считаю наличие контроля за проектом неотъемлемой частью самого проекта.
Несогласны? Представляйте на суд общественности свои проекты, которые не управляются, и докажите это.
Ссылаться на какие-то крупные работы и говорить, что ими «не рулят» не стоит — Вы ведь понятия не имеете о их кухне…
Меня эти «лесенки :)» вполне устраивают, цветовое выделение вполне справляется с задачей выделения новых сообщений.
При нажатии на число новых сообщений под стрелкой обновления — переводит на непрочитанный коммент… Мне нравиться.
Действительно, как-то повлиять может только большинство — комьюнити, это не секрет и все это понимают. Другой вопрос — откуда этому комьюнити взяться?
Я так понял, что в статье имеется ввиду только обозначение центральной темы проекта, и все. Далее все формируется исключительно силами пользователей. ок…
Кто сейчас представляет бОльшую часть пользователей сети? — «школота», «неадекваты», «тролли»… продолжать можно долго.
Быстрее представить во что превратиться Ваш проект при бесконтрольном участии данного контингента.
Адекватное и дружное сообщество само по себе не появится. Прежде чем появятся хотя бы малейшие намеки на «саморегулирование» пройдет много времени и будет потрачено много усилий. Интересные и грамотные люди сами по себе не прийдут и не станут продвигать Ваш проект, а без них ничего хорошего не получится. Или Вы не считаете привлечение хороших авторов инструментом регулирования?
Тут периодически приводятся примеры успешных проектов. Сколько времени они существуют? Кто составляет «комьюнити»?
Привлечение людей это здорово, потрясающе, идеально. Если они не у вас только потому, что не знают о вас — расскажите о себе и привлеките. Что до троллей, если на ресурсе есть тролли, то есть это меньшинство (иначе троллями они бы не были, и «троллинг», в таком случае, было бы тем, к чему вам нужно стремиться), которое раздражает большинство (опять по условию)))), то «большинство» опускает тролям карму, силу, или как это еще называется, и «тролли» теряют поэтапно свою возможность к троллингу.
Плюс одна идея. В соц сети много вещей. Очень разных. Но большинство из них пользователь вообще нкогда не увидит, потому что ограничил себя постами от друзей, + по теме, + по минимальному порогу постов отдельных тем, + по пользователям, у котрых когда-нибудь было больше какого то значения в рейтинге. Ну или еще подумать. Понаблюдать за «троллями», попробовать найти то, что отличает их от «людей» и прикинуть какими инстументами отсечь их от тех, кто этого хочет в той или иной мере.
а неправильность в том что нельзя объединять дебилов, спаммеров, других различных идиотов и троллей. человек просто сунувший минус в карму не тролль.
тролли не просто нарушители спокойствия, они провокаторы в первую очередь.
да и вообще от повторения этого слова в сообщении больше двух раз сносит крышу
Ресурс не будет воспринят всерьез, если в его тредах будет твориться анархия.
wiki? Вы с ума сошли? :)
Вики регулируется пользователями))) Там нет именно назначенных модеров или похожих на них) Никто не говорит как лучше, рулит сообщество)