Livestreet стал платным?

Два-три месяца не следил за проектом. За это время топики по коллективным заявкам на дополнительные модули переросли в самостоятельный список платных модулей. Неужели Livestreet становится платным? UPD: Спасибо! Опрос закрыт.

40 комментариев

avatar
А что Вас так смутило Уважаемый jurius?
С появлением раздела платных модулей, одновременно появился и раздел бесплатных модулей. Сама CMS, в базовой комплектации, как была так и осталась свободной и абсолютно бесплатной. Подкреплю свои слова простым и наглядным фактом:
Скачать свежую версию Вы можете с SourceForge.net на странице проекта LiveStreet

Так что участвовать в голосовании (даже в качестве воздержавшегося) по этому вопросу, Уважаемый jurius, не имеет смысла IMHO. Но топик плюсану, ибо тонко и ра-а-адостно — доставляет.
  • ALF
  • +7
avatar
Я тоже плюсанул, т.к. уверен, что 3й пункт будет в лидерах.
avatar
К третьиму пункту я бы отнёсся с осторожностью. На мой взгляд немного некорректно смешивать два понятия — базовая система и её расширения.
avatar
Меня, как романтика и мечтателя, а еще немножко девелопера, смутило присутствие на сайте распространяемого по GPL проекта такого количества закрытых модулей. Принцип, когда будем мучиться, но напишем библиотеку сами, зато открытую, не прокатывает.
avatar
Вообще вопрос интересный Уважаемый jurius. Если я Вас правильно понял, то складывается следующая ситуация — допустим кто-то решит написать бесплатное расширение в точности (или в общих чертах) повторяющее функционал платного, то это автоматически пойдёт вразрез с интересом разработчика платного дополнения.
avatar
Да. Но особого стимула писать бесплатное дополнение нет, когда существует возможность покупки модуля за разумные деньги.
avatar
Не знаю, я лично воздержусь от обсуждения этого вопроса. Лучше понаблюдаю за ходом обсуждения со стороны. Могу только сказать, что есть более существенные, и не теоретические, проблемы развития не только ЛС, но и любой открытой разработки в рунете.
avatar
Если я правильно представляю ситуацию, то часть сообщества является фрилансерами, которым нравится движок и у них есть время на разработку модулей. Что же в том плохого, что они просят деньги (хочу заметить, что обычно это весьма скромная сумма) за проделанную работу?
Другая часть сообщества скорее всего — админы своих проектов, которые своими силами и средствами разработали модули, и т.к. им тоже нравится движок решили подарить свои разработки сообществу :)
avatar
Платность останавливает развитие (это имхо, холивары прошу не устраивать). Представьте, что все модули из раздела платных станут доступны в том числе админам проектов? Сразу же появится большое количество дополнений и фиксов.
avatar
Тогда уж не останавливает, а замедляет. Да и то, больше не развитие, а широкое распространение.

IMHO, здесь можно вспомянуть WordPress, который стал самой популярной CMS не только из-за своей простоты, но и из-за огромного количества бесплатных плагинов, без функционала которых он, мягко скажем, не очень…
avatar
IPB. Сам скрипт платный, но модулей к нему написано тысячи, если не десятки тысяч, и я не встречал ни одного, за которые требовали деньги. (не считая конечно расширений от разрабов, типа галереи, блогов и т.п.).
avatar
почему все представляют только одну сторону медали? предлагаю представить, что платных модулей вообще нет, в принципе нет, нет галереи, нет компаний и т.п. Было бы лучше?
avatar
Причина таких заявлений в том, что опенсорсное зерно упало на благодатную постсоветскую почву, привыкшую к халяве. Не привык здешний юный обыватель ценить как свой, так и чужой труд. Платить за софт для него — дикость и необходимость эту иначе как жадностью девелоперов они объяснить для себя не могут.

Пройдёт время, халявщики обзаведутся семьёй, будут знать цену себе и своему времени и такие вопросы отпадут сами собой. А пока с этим ничего не сделаешь, какие стороны медали им не показывай, всё равно всё будут требовать забесплатно. Это возрастное явление, усиленное постсоветским менталитетом.
avatar
Вы что, серьезно? Я веб-разработчик с достаточно нормальной зарплатой, но меня никогда не обламывает оказать бесплатную помощь пишущим мне по аське, либо в творческом порыве реализовать какую-то функцию для всех. Подхожу под ваше описание обывателя?

Да, существует огромное количество пользователей, что называется «на готовенькое». Только они по-своему полезны, поскольку генерируют огромное количество вопросов и замечают малейшие ошибки.

Меня бесят люди, дерущие деньги за получасовой напряг в свободное время. С платными модулями деньги будут трястись с каждого пользователя, среди которых есть люди, ничего не понимающие в разработке, не способные оценить трудозатраты. Подход, когда оплачивается не непосредственно написание модуля, а работа по его внедрению или настройке, мне кажется интересным.

Есть лицензия GPL, не имеющая ничего общего с «требовать забесплатно». Или opensource просто так развивается?
avatar
Если вы веб-разработчик и ратуете за свободно распространяемые модули, то почему ещё сами не написали что-нибудь серьёзное и не выложили в свободный доступ?
avatar
Ошибаетесь. Есть решения, с которыми сталкивался в процессе использования LS. Все они на этом сайте. На модуль не написалось, извините, не внедрялся так дотошно в систему, да и интерес к сайтам пропал.
avatar
Возможно, я пропустил ваши решения, не спорю. Но если вы потеряли интерес к ЛС, то почему столь рьяно остаиваете интересы тех, кто хочет получить всё, сразу и нахаляву?

Среди разработчиков модулей есть практика обмена модулями на бесплатной основе, да и некоторым активным админам и пользователям просто дарят коммерческие разработки. Таким образом, квалифицированные багрепорты и фиксы поступают девелоперу, обеспечивая это самое развитие. Получается, проблема-то ваша надуманная.
avatar
Я отстаиваю свои интересы. А они заключались в участии в проекте, развитие которого мне нравилось. Сейчас же интересные возможности на первый взгляд выросли в эти пресловутые модули.

Что вы так зло относитесь к потребителям? Пусть существуют. Пусть положительное привнесет только один из десяти, из ста, но это в любом случае будет.

А еще меня по-прежнему откровенно бесит ситуация, когда пшик продается за деньги. Это относится к закрытому ПО, к которым набившие оскомину модули и относятся.

Извиняюсь, что так зацепил, топик создавал спонтанно на эмоциональной волне. Но точки зрения не поменял.
avatar
Я не могу относиться к потребителям со злобой, поскольку сам являюсь потребителем. Я считаю, что лучше уж мотивировать разработчика деньгами, чтобы он сделал даже пусть и мелось с вашей точки зрения. Это будет гораздо полезнее для проекта, чем отсутствие мотивации и потеря интереса, как произошло с вами.

Люди, «продающие пшики», своим участием постоянно двигают ЛС вперёд в той или иной степени, а вы поактивничали и самоустранились. И это не упрёк, это констатация факта. Проект развивается и появление коммерческих решений вполне закономерное явление. Если находятся люди, готовые платить за «пшик», значит такова его реальная цена.
avatar
Я не знаю, как еще вам объяснить. Мне жалко в любом случае.

Спасибо за дискуссию! После диплома вчитаюсь в лицензии, чтобы больше не путаться в терминологии.
avatar
Сожалеть не о чем! Проект развивается в правильном направлении, взрослеет )
И вам спасибо
avatar
Основа Livestreet дошла до текущей версии твоими стараниями и стараниями сочувствующих. Появление свободной галереи и модуля компаний вопрос времени.

У меня вопрос — разве не запрещено на основе свободной программы под GPL создавать другой закрытый код? По-моему, GNU GPL подразумевает, что производные должны распространяться под той же лицензией, что и основа. Получается, каждый модуль нарушает лицензию.
avatar
Нет никакой закрытости. Всем покупателям платных модулей предоставляеся доступ к исходниками, код не зазенден, всё честно. Вы хотите сказать, что GPL подразумевает раздачу кода каждому, кто попросит?
avatar
GPL подразумевает, что с покупкой модуля, покупатель получает исходный код и копию лицензии, по которой наследуются права. Таким образом, модуль к GPL ПО обязан распространяться по GPL (бесплатно или нет — решать производителю). НО! Я могу с чистой совестью купить ваш модуль и выложить его абсолютно бесплатно в открытом доступе руководствуясь все той же лицензией GPL. А модули в хранилище имхо распространяются сейчас без соответствующей лицензии, тем самым нарушая правила.
avatar
А где вы увидели основания для того, чтобы модули распространялись именно по лицензии gpl?
avatar
Издеваетесь?
LS по GPLv2 распространяется, она гарантирует, что и пользователи всех производных программ получат соответствующие права (копировать, модифицировать, распространять).
avatar
Я не издеваюсь просто поинетресовался вашей позицией. А теперь представьте, на каком основании существуют сотни проприентарных программ под опенсорсные операционки? До кучи вспомните скандал с опенсорсными шрифтами, когда отдельные умники пытались требовать распространения всех текстов, ими набранных, по той же лицензии.

Попробуйте разобраться с gpl, у меня в блоге на хабре есть статьи на эту тему. Из лицензии не следует, что модули для опенсорсной програмы должны распространяться то той же лицензии. Буква лицензии тут не нарушается, да и дух тоже — ведь покупатель получает исходники.
avatar
Платность останавивает не развитие, а распространение. Дополнения и фиксы и так появляются, никаких проблем нет, потому что все, кому что-то действительно нужно, уже давно купили. И админы в том числе.

Рискну предположить, что вы выступаете за коммунизм, а не развитие. Вспомните слова Столлмана о свободном софте и бесплатном пиве.

Если не принимать во внимание некоторые тонкости проекта, в данном случае вы являетесь типичным примером человека, который не понимает духа опенсорса и выступает за бесплатное пиво.
avatar
Я понимаю, что открытая программа совершенно не обязательно должна быть бесплатной. Но подавляющее количество одновременно открытых и свободных программ практически приравняли одно к другому.
avatar
ЛС остается бесплатным. А доп. модули — они будут всякие, как платные, так и бесплатные. И чем шире будет ЛС распространяться, тем больше будет бесплатных модулей.
avatar
Платные модули не понять кем и не понять как написаны, а цены лупят, как за полноценный инет-магазин! Цель одна — срубить малюсенькую кучку бабла. :)
avatar
Вы не правы, цены относительно невысокие. Откуда вы можете судить о качестве модулей?
avatar
Относительно чего?
avatar
Относительно трудозатрат.
avatar
Вот интересно, почему на этом сайте находятся люди, которым не лень зайти в профиль и насрать в карму после первого же высказывания?
avatar
Поставил плюс, чтобы не обидно было.
avatar
Тупейшая тема. Два ключевых момента:
1. Вам не кто не обязан вообще делать эти модуль как бесплатно так и платно.
2. Запретив тут обсуждать и выкладывать платные модули вы не коем образов не увеличите количество бесплатных и желание разработчиков их делать.
а я поставил минус. причем за дело.
avatar
1. Бесспорно.
2. Речь не о запретах, а об изменениях подачи этих самых модулей.
avatar
и в чём произошли изменения, на ваш взгляд?
avatar
Зеленую стрелку в меню видите? Какая страница первой открывается? Вот так сейчас происходит.

А мне хотелось бы, чтобы вариант использования платных решений хотя бы отошел на второй план и массовая продажа заменилась бы покупкой рабочего времени программистов с открытием результатов=модулей.

Не утопия это.
Автор топика запретил добавлять комментарии